水均益：

我们演播室请到两位特约评论员，一位是王大伟先生，还有一为是宋晓军先生。

王先生，首先我们想问一下，在这个结骨眼上，我们怎么来看待这样一个报告可能的内容，或者说它的取证过程。因为我们知道，比如说根据之前，包括德利马在内的菲律宾方面提供的一些信息和记者了解到一些信息，他现在这个调查报告没有包含所有的弹道测试，而且据说这个证词也仅仅是来自于三名幸存者和当时逃跑的那位大巴的司机。但是我们知道，因为我们都看了现场直播，车上的情况非常混乱，要得出一个结论，比较可信的结论，评这些证据够吗，您觉得？

专家观点：调查取证要包括各种证据的总和形成证据链

正在评论：确定人质遇害原因需要专业分析

王大伟 特约评论员：

我们说我们希望这次调查取证要包括各方面的证据，形成证据链，也就是单独的证据，如果形成不了证据链，最后还是不能说明问题。那么这次据说它这个报告有四大依据，第一个就是菲律宾政府调查人员的验尸报告。第二个就是长达5天的这种马拉松式的听证会，他是各方面都要听取的。第三个就是生者的口供，第四个就是部分弹道测试结果，注意他前面是部分，部分弹道测试结果。这些，四大依据它是分为两个方面，一个方面是主观方面，就是目击证人他当时看到的东西。但是我们从心理学讲，就是目击证人的证词，他由于受到当时的惊吓，在当时特定的情况下，他有的时候会不是像照镜子那样百分之百的准确。比如说咱们曾经有过这样的心理学试验，就是老师讲课，他为了测试学生的记忆能力和观察能力，突然进来绑匪了，然后绑匪在这里边逗留了大概有几分钟就走了，他就问学生绑匪穿的什么样的衣服，所有的学生都说是黑的，但实际上绑匪穿的是红的衣服。那么这就说明，主观的这种口供，主观的这证词，它和客观现实不是像照镜子那样。那么最终要定的就是这个弹道测试，它是一个客观指标。但是它这个弹道测试现在说是部分，所以我们真的希望他能够最后全部做出来，就是还原事实真相。

水均益：

有一个问题，我们记者也介绍了，这份报告大概80页左右，应该说是非常厚的一本了。但是这里边，从您的专业角度，要提供菲律宾方面，也能够让中方，包括香港特区政府可能信服的这样一个真实的、客观的这样一个调查报告的话，核心是什么东西？

专家观点：希望最终的调查报告是公正客观 准确的

王大伟：

对，他这个我们说我们希望最后的调查报告就是公正、客观、准确。那么公正、客观、准确，这三句话，六个字做出来可是不容易。咱们中国古代有一个数叫《洗冤录》，《洗冤录》里有一句话，被奉为各国法医的金科玉律，就是失之毫厘，谬之千里。你这里边取证的过程中有一点点疏忽，那么整个结果就会大相径庭。所以我们真的希望这个最后的调查结果一定就是准确、客观的。他依据的是什么呢？就是当时的主观、客观的两种证据叠加在一起形成的证据链，而且最后一定要以客观的证据为主。

正在评论：射杀人质的子弹来自何方？

水均益：

刚才我们记者也提到了，就是说这次报告里边，大家非常关心的一点，就是说到底这八名香港同胞是谁射杀的是绑匪还是说也有当时的流弹，或者说参与解救的警方的子弹。但是这个东西确实很难，我们这儿也有一个图示，不妨看这下，这是当时这辆大巴车的情况，因为据目击者和幸存者说，当时很多人都是在这个车的后部在坐，而这个绑匪是在车的前半部分。这是一个示意图。也就是说所有的人当时应该在这儿，而绑匪是在这儿，这是司机，这是根据不完整的回忆。现在他的调查委员会也证实，在车的后窗部分大概有5发子弹，而且这些子弹应该是从后面往前发射的，而在前面有一个弹孔。当然我们现在没有更多的证据，来做技术的，刚才王先生所说的专业性的测试。现在弹道的测试不完整，而且这个报告刚才记者也说了还要再推迟，至少在中方看到之后，是不是再来给公众，您觉得这里边反映了一个什么问题？

宋晓军 特约评论员：

我觉得刚才小片里说的菲方的主要调查负责人在记者招待会上说没有流弹，我觉得这点很可疑。因为实际上如果说绑匪距离这么近，用5.56的M16的步枪直接射杀这些人的话，那弹道是非常清晰的。因为5.56的子弹有一个特点，在十几米内，它非常不稳定。你比如说打靶，在十几米内，它有的靶面是横的，也就是说它入口的创面是非常大的，那么出口的创面当然就更大了，因为里面是高速旋转。如果是狙击手用的，一般来说狙击手用的是7.62，就是比他口径要大一些的狙击步枪打的。

水均益：

从远处打。

专家观点：弹道报告推迟出笼，凸显事件技术疑点

宋晓军：

从远处打过来，打到比如说咱们的香港同胞身上，它的入口和出口的创面比例比较大，它不像M16很近，入口很大，出口比较大，两个比例是完全不同的。那么既然没有流弹。那么原来比如有一些媒体认为说是外面的狙击手打了咱们的香港同胞。那么它的创口就应该是流弹，或者是跳弹，比如打到车的钢管上，弹到身上。他说没有这些东西，那么为什么这个弹道测试报告就这么简单每个人的，他为什么没有出来，还要推迟，我觉得这是一个将来要值得关注的一个点。

水均益：

当然我们今天也注意到香港特区政府的特首曾荫权也是第一时间发表了他的意见，他就说无论如何，我们希望这个报告是客观的，是真实的，是有信服力的。

好的，我们这个话题就谈到这儿，《环球视线》稍候继续。

（来源：央视《环球视线》 编辑：谌融）