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广州称推垃圾焚烧发电坚定不移 环评不过不动工
2009-11-23 07:36:43

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热点3

广州垃圾焚烧设施建设全市如何统筹?

记:广州各区产生的生活垃圾是不是都要“自己的孩子自己抱”,有没有统一的规划?

吕:垃圾焚烧厂项目要建,市政府有规划,不能到处建。广州能不能十个区每个都建垃圾焚烧发电厂、自己的垃圾自己处理?这是做不到的。为什么?比如说越秀区,你在哪里找到符合环境规划影响条件的地方来建垃圾焚烧发电厂?找不到。再比如,在荔湾区建,可能吗?现在主要的垃圾处理设施放在白云区,将来可能也要考虑其他区域。为什么放在白云区?因为以前它离市中心比较远,人口不是很密集。但是,有几个区、县级市的垃圾是一定要自己处理的,这是规划确定的,就是番禺、花都、增城和从化。

广州未来肯定要再建垃圾焚烧发电厂,要建几个,我们现在正在规划,目前选址过程也受到很大的阻力。李坑垃圾焚烧厂从选址到建设花了10多年。

现在政府进行规划是相当慎重的,要权衡各种条件,但是我可以很负责地告诉大家,市政府做这件事绝对是为市民着想的,我们不会制造一个新的污染源项目。

热点4:

民意对环评影响有多大?会否考虑重新选址?

记者:广东省社情民意调查中心的数据显示,超过九成人反对建设番禺垃圾焚烧发电项目,八成人不信任环评,公众参与对环评影响有多大?民意对环评坚决反对,是否会考虑重新选址?

叶文:这种项目的法定程序是这样进行的,先要取得发改部门对项目建议书的批复,再去规划部门取得选址意见书,再到国土部门取得土地预审,然后进入环境影响评价工作,公众参与是环境评价工作的内容之一,所以公众参与是在环评阶段进行的。选址我们已经经过专家反复论证,番禺区沙湾河以北要找到合适的地方相当困难,经过专家的拟选,规划部门的反复调研,最后确定选址。现址一是三面环山,自然条件好;二是本身是垃圾填埋厂和简易的垃圾焚烧厂,通过技术改造能使这个地区的环境变好;三是选址的红线外300米没有居民聚集区。

项目目前仍处于环境影响评价阶段,番禺将继续依法推进番禺生活垃圾焚烧发电项目的建设,环评不通过,绝不动工建设。下一步为了充分征求民意,番禺将结合“创文”,发动全区市民参与“番禺垃圾该如何处理”的大讨论,通过城市论坛、动漫宣传、专题辩论等手段畅通民意表达渠道,探索科学民主的政策决策机制。

吕:番禺这个项目从2003年开始选址,确定是2006年,当时还没有重大项目要进行规划公示的要求,如果按照现在新的规定,公众可以更早参与到项目的决策中。我现在没有收到广东省社情民意调查中心的报告,这些数字都是从报纸看到的,在环评过程中,公众调查的范围有一定规定,更严格,在项目环评阶段,公众参与有一定的规矩,不是说你想调查谁就调查谁,调查几个人就几个人,样本数和范围都有规定。

对垃圾焚烧的反对,不仅广州现在遇到了这种情况,国内的其他城市也遇到很大的阻力,我觉得这里有误导的成分,这样造成大家心理恐慌,造成群众对情况不了解而采取反对的态度,我觉得这不是理性的、公正的态度。

对垃圾焚烧国家政策是已经规定了,国家很明确指出,沿海城市、经济发达城市、土地紧缺城市发展垃圾焚烧,没有说全国都搞垃圾焚烧,意味着在土地比较丰腴的地方,人口比较稀少的地方,以垃圾填埋为主。这方面我们的宣传不够。

热点5:

专家反对声音为何不采纳?

记者:国内以赵章元教授为首的一派专家对垃圾焚烧持反对意见,政府为什么不考虑?

吕:关于有一些教授反对垃圾焚烧的观点,我了解过。我请教过许多环保专家不少问题,但是很遗憾我没有见到赵先生。最近,中央电视台采访赵先生,他有一段话,我想请大家研究一下:

中央电视台记者问赵先生:“也有很多人在质疑,你本身不是从事垃圾处理研究的,但是您现在又在反对这样的项目?”赵先生是这么回答的:“我很欢迎科学工作者质疑我不是搞垃圾的,为什么老考虑垃圾问题,因为我确实不是搞垃圾的,我是研究水环境的,但是污染源追踪到垃圾,在这个基础上,我有一点点发言权来替大家说几句话。我不是这个专业的,我也承认,不一定要完全相信,我的话仅供参考。垃圾如何焚烧发电,机械部分我没有研究过,没有任何发言权,我收集这些资料提供给大家,供大家参考提出建设性的意见,而不是说绝对正确的。我已经退休了,为人类多多提点建议也是应该的,但是我觉得不要把我的话作为绝对的决策依据。”

热点6:

垃圾分类为何不全面铺开?

记者:垃圾分类的政策和理念为什么不能更好地铺开?

吕:广州市是垃圾分类全国试点城市,已经有10年时间了,应该说还是有成果的。有人说我们现在的垃圾量1.2万吨,这不准确,因为有一部分已经分走了。我们有一些学校、有一些社区已经开始着手做垃圾分类的工作,比如说芳村花园、芳村小学。我们有一个规划,这个规划要广听民意,下一步,各个小区,各个街道,封闭不封闭都要开展垃圾分类,都要列入考评,这一点毫无疑问,市政府没有放弃这项工作。现在对垃圾分类没有规定的模式、固定的要求,就是大家动手做,这一点非常重要,不要争论垃圾分类是否有必要,肯定有必要。至于什么方式,哪种模式都可以在实践中探讨总结经验。

现在很多人都以为,只要垃圾分类就能够解决垃圾处理的问题,有一点“乌托邦”的色彩。垃圾分类在日本很成功,每天收的垃圾不一样,是分类收集的。我们的垃圾分类只是处在初级阶段,为什么不能学日本、德国?因为我们条件有限。

我们现在的垃圾运输车是混合运输,在市中心区每天运7000吨,要1000个车次,24小时不停地走,不停地拉,都找不到车位停放。如果今天运这个,明天拉那个,就要增加很多车辆,找不到地方停车,所以不能绝对照搬别人的经验,但是不是说政府不主导,政府在强力地主导这件事。

下一步政府要做的最大的垃圾分类就是把餐厨垃圾分出来,有关部门将出台垃圾分类的相关政策,引导和规范社会的垃圾分类。

总之,垃圾分类不等于垃圾处理,可以减量但最终还是要处理,处理的方式就是垃圾焚烧。至于选址的问题,番禺区会科学统筹认真对待,但是现在的方向是对了。

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