主持人：

好，除了打黑除恶这种警方介入的方式之外，还有没有什么其它的从根源上去化解黑恶势力的方法？接下来我们听听专家是怎么说的。

(电话采访)

史卫民：

首先从一般的经济社会的发展来说，加强我们农村的基层组织建设，尤其是党组织建设。因为我们现在的村民自治是在村级党组织领导下的村民自治，同时也要加强村民委员会本身的建设。就是通过选举把老百姓真正满意的人选进去。

第三个当然就是有了组织之后，还要有大量的工作要做。那当然首先是应该在法律法规上，对于选举中间出现的违法现象，要给出更明确的定义。现在对什么叫贿选，怎么处理贿选，这个现在法律上并没有很严格的定义，而且我们的定义都是比较笼统的。具体到每个村出现的事情，能不能定性为贿选，这个有很大的自由裁量权。恐怕以后在法律更严密之后，各个省的地方法规要做出更明确的规定。另外，民政部现在也在想办法对相关的东西做出更明确的定义，这是一方面。

第二方面，恐怕更需要加强的是法律的制裁，过去我们一般情况下处理选举中的事件，主要是靠民政部门，基层政府共同来处理，有的时候人大加入来处理，很少司法介入。而且司法介入本身也存在一个问题，因为没有非常明确的法律限定，所以它是很不好判。而且你放在经济庭，还是放在民事庭，还是放在什么庭，这个也存在很大的问题。所以应该说，以后对于黑恶势力在农村的遏制，恐怕有一条路径就是司法介入。同时针对我们现在农民的整体情况，我们还可能需要建立整个农村的司法援助，或者叫司法帮助的这种体系，来帮助农民在这个类似的事件中间，来有司法工作者去帮他们打官司，帮他们来伸张正义。

主持人：

这警方打黑是解决眼前的问题的，涉及到长期的问题，刚才史先生说的是他从学者的家度，作为新闻人你怎么看？

白岩松：

我觉得可能我会去关注三个方面，第一个方面是注意到这个问题，其实在之前的时候，不管是河南、湖南、山东、陆续出现了大家给它起外号，叫东南西北中，全有东霸天、南霸天、西霸天，而且都是乡镇，尤其是村级这样的干部。然后你就知道出现了这样一种红的，拥有了这种红色权力的，但是他开始慢慢的拥有了一种黑的方式。这是一种，就是由红变黑。

还有一种人是原本黑，但是在黑的过程中，由于他拥有了一定的财富，又找了红色的外衣，形成了这样一种结合。因此我觉得首先要看到它，这个时候媒体、全社会要高度地关注它。这两个案件也会起到这样的作用，这是第一个。

第二个，有很多人说，基层村委会民主模式能再进行吗？就像我刚才说过的这句话，这个别担心，我们需要用进一步地民主去解决民主当中存在的这一个问题。