住房和城乡建设部副部长仇保兴:四川灾后重建是超越式的重建
2011-04-22 20:29:16 来源:华西都市报

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整体上原址就近重建非常正确

记者:地震之后,有观点认为很多地方的重建应该另外选址进行,您如何看待这个问题?

仇保兴:的确,最初有专家说要整体移民,要把老百姓迁移到其他地方。如果整体移民,需要花费多少钱?最重要的一点是,让老百姓离开世代生息的自然和文化,考虑过他们的接受能力吗?因此,资金成本、人文成本最小的重建,就是原址重建,就近重建。所以说,这一次四川灾后重建还达到一个目标——节约型重建。

记者:就地重建可以节约成本,但万一这里又发生地震怎么办?

仇保兴:这是一个科学的问题。我给四川的干部讲过两次课。科学研究表明,任何地方的地震活动带,都是有时间规律的,少则300年,多则2000年,经过地震,能量释放了,这个地方就相对安全了。日本在这方面很有经验。日本人民和地震斗争几千年,没有一个小城镇是异地重建的。中国是一个地震多发国家,还有很多未知的断裂带,贸然将一个城镇迁到一个所谓安全的地方去,也是非常危险的。根据科学家的一致意见,发生过地震的地方相对安全。所以,映秀、青川等,我们都决定原址重建。

记者:唐山是就地重建吗?

仇保兴:唐山基本上是就地重建,本来想移动几公里建立新城区,后来发现很多居民和机构不愿意搬走,所以就又迁回来。原来地震断裂带的上方,现在还是唐山市最繁华的地区。

这里有个问题,涉及到老百姓的心理重建。他们本身已经受到了地震的伤害,如果再举家迁徙,很多人在感情上无法接受。我以前在杭州做市长时,为了迎接水库移民,给他们修了很好的房子,配上很好的家具,但是这些老百姓还是愿意回去,不是说发生灾难之后,挪一个地方就能抚慰老百姓的伤口。就近重建,原址重建,能够让老百姓在熟悉的环境中生活,有利于人们安居乐业。

记者:那为什么要异地重建北川县城?

仇保兴:北川老县城受到了非常严重的破坏。最重要的原因是地震引发的山体滑坡,如果要在原址重建,需要将北川山体全部固定起来,花费太高。所以选择异地重建。

异地重建的另一个原因是我们要给后人留下研究地震的活的资料。北川地震造成损害的各种特征都非常完备,是一处活的教材。如果就地重建的话,这些非常宝贵的资料就都消失了。所以,汶川地震之后,异地重建的只有北川一个城市,涉及到的人口也就两三万人。

记者:地震之后,映秀等地震重灾区又遭受特大山洪泥石流灾害,是否选址出现了问题?

仇保兴:不能说映秀这几个地方的规划选址出现了问题,上游较远的地方发生了山体塌方,泥石流冲下来正好把岷江堵了,堵在映秀这个地方,洪水改道正好冲刷了映秀新镇。这是一系列小概率事件的组合,这是规划无法预计的。

从另一个方面来看,岷江改道,冲击了映秀城镇,但经过洪水的洗礼,这座城镇的建筑还都是完好的。就像一个人出门走在路上被树砸了,不能说这个人不应该出门吧!所以说,原址就近重建这个方案,是非常正确的。

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给北川新县城的规划打高分

记者:当时为什么考虑在永昌修建北川新县城?

仇保兴:重建一个城市需要考虑很多因素。首要的是,新的县城有发展前途,而且要避免老县城附近的自然灾害威胁;同时,要让老百姓生活在自己较为熟悉的环境中。把北川新县城跟永昌连成一片,又靠近绵阳的卫星城,这为城市今后的发展提供了空间。

记者:您曾经亲自参与过北川新县城的规划,当初在规划的时候是否出现过意见不同的情况?

仇保兴:这个很多。当初为北川做规划的时候,有人希望修宽马路、大桥梁,甚至连名字都取好了。但我认为,像这种几万人的小城市,马路不能太大,太大了就像一个人的五官不对称。北川新县城是一个羌族特色的城市,羌族是一个高山民族,高山上哪里来的宽马路、大桥梁?

当时,有人说应该把北川的防洪标准无限提高,要能抗百年大洪水。这其实是一种浪费。一条河流的防洪要整体考虑,北川县城的防洪标准提高了,那其他地方的洪水不照样会漫过来吗?

另外,还有人热衷于在北川县城中间建一个很大的地震博物馆。有这样的必要吗?外人去北川,不是为了去看地震博物馆。我们将北川遗址留下来,这就是一个博物馆。最好的纪念,就是让活着的人活得更好。

最后定下来的方案,在原来设想修博物馆的地方,修了一个雕塑公园,取得了很好的效果。

北川领导班子的办公楼也争议很大,有人提出要把办公楼搞得很大。我们觉得办公楼不能豪华,后来省上和绵阳市也支持我们的想法,所以现在都较为朴素。

这一次北川的规划实现了绿色交通,步行道和自行车道得到了完善规划,县城小,自行车道任何地方都可以到达,这样最大限度的减少小汽车出行,有效减少了碳排放和交通能源消耗。

记者:您给北川的规划打多少分?

仇保兴:我觉得可以打高分,当然还有值得改进的地方,我们正在组织专家进行“回头看”,对有些细节进行查漏补缺。

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