主持人：那您作为大连的书记，你是有一种使命感的？[ 2010-03-10 18:54:25]

夏德仁：是的，这种使命感确确实实，你坐到这个位置，确实那种使命感就油然而生。[ 2010-03-10 18:54:32]

主持人：那您这次作为人大的代表，你到会上在不同场合发言也好，提建议也好，主题是什么呢？[ 2010-03-10 18:54:40]

夏德仁：大体上是两个方面吧，一个方面就是你知道去年7月1号国务院正式批复了辽宁沿海经济带的发展规划。[ 2010-03-10 18:54:58]

主持人：对。[ 2010-03-10 18:55:00]

夏德仁：那么现在对大连来说，这个辽宁沿海经济带开发开放，上升为国家战略这个事情啊，对于大连来说是一个千载难逢的发展机遇了。那么几次发言我就围绕着国家所批复的发展规划内容，提了一些建议，特别是，既然它作为一个国家战略，那么国家各个有关部门就应该有一些政策支持它们。在我们国家加快经济发展方式转变，经济结构调整优化等方面一些重大项目，也应该在十一五末期到十二五期间能够摆布在大连，这是我提的一个方面的建议。第二方面建议，就是关于民生方面的一些建议，就是我们地方这些广大市民，广大老百姓对社会保障制度，对这个收入分配制度提的一些想法，那么在会场上提了一些建议。[ 2010-03-10 18:59:26]

主持人：您刚才提到把符合大连发展的一些战略性的产业啊，发展大连啊？[ 2010-03-10 19:00:07]

夏德仁：对。[ 2010-03-10 19:00:08]

主持人：那这是不是对以前的“三个中心一个聚集区”的一个补充呢？[ 2010-03-10 19:00:25]

夏德仁：应该说是一个具体化，因为这个“三个中心和一个聚集区”，我先解释一下这“三个中心”就是这一次辽宁沿海经济带发展规划里面所确定的东北亚国际航运中心。 [ 2010-03-10 19:01:09]

主持人：这是一个中心。 [ 2010-03-10 19:01:21]

夏德仁：国际物流中心，还有区域性金融中心，这是指“三个中心”，是规划里面确定的。那么还有聚集区就是现代产业聚集区，就是大连将来应该是一个具有国际竞争力的这样一个现代产业体系，应该在大连形成，那么“三个中心一个聚集区”这个任务并不是我们自己提出来的，这是国家在批复规划过程中对大连提出的希望，那么这个希望当然我们自己需要努力，更多的呢，我们需要不断的来通过招商引资、通过结构调整、通过我们勤奋的工作，把这个“三个中心和一个聚集区”建设好。但同时既然这个规划是国家批复的，那么我们也请了国家有关部门，在全国产业布局和项目布局过程中能够对大连、对辽宁沿海经济带有所侧重，涉及到结构调整这些重大项目摆布在大连，我觉得这个是非常重要的。因为辽宁沿海经济带是两千九百公里的海岸线，光大连就一千九百公里的海岸线，又有一些浅滩，还有废弃的盐田，这样可利用的土地，可以不占用农田，这是非常大的一个资源，再加上大连现在现有的基础，如果国家能够再支持一把，那么辽宁沿海经济带的开发开放可能会走的更快一些，走的更好一些，就是这样。 [ 2010-03-10 19:04:14]

主持人：书记您刚才说的辽宁沿海经济带啊，对于国家的你们申请的这些重大的项目的布点也好，这个承载的能力是有的？ [ 2010-03-10 19:04:55]

夏德仁：对，承载的能力是有的。 [ 2010-03-10 19:05:12]

主持人：对，那您能不能具体举几个例子说，都包括哪些项目呢？[ 2010-03-10 19:05:48]

夏德仁：你比如说现代产业聚集区这样一个定位，我们想两个方面的项目是应该布局在大连的，一个是临港工业。 [ 2010-03-10 19:06:09]

主持人：临港工业？[ 2010-03-10 19:06:15]

夏德仁：现在大连的港口优势这是在全国应该是最好的，深水码头比较多，就是可以停泊30万吨级的矿石船，30万吨级的原油船，那么这是一个从事石油化工、装备制造业、造船工业的一个很好的一个外部环境，因为有了港口，造船工业、装备制造业、石油化工才能快速发展。[ 2010-03-10 19:07:03]

主持人：对。 [ 2010-03-10 19:07:05]

夏德仁：那么现在的大连的问题就在于比如石油化工我们现在已经有了3000万吨炼油能力，但是这个炼油的中下游呢，再往下走现在就没有了，就是我们希望把这个产业链给它拉长，就是炼油完了能够形成比如说乙烯，乙烯再往下还有一些下游产品，这样的话就拉长产业，提高附加值，也提高石油化工产业的集中度。因为这是个资金、资本密集型的产业，越集中、量越大，它单位成本就会越低，而且我们瞄准的是国际市场，是那些全球性的市场，这样的话可以通过刚才我所说的拉长产业链，提高它的国际竞争能力。另外一个方面就是新兴产业，我们这个新能源及其装备、节能新能源汽车、新材料、生物工程等一些新兴产业，我们希望得到国家的支持，有更多的一些布局，这样。 [ 2010-03-10 19:09:11]

主持人：您以前说那个辽宁沿海经济带被列为国家战略之后，那么大连的发展机会就更多了，质量也会更好，速度也会更快。就这个机会来说，是不是意味着对国际的投资者也有机会呢？[ 2010-03-10 19:09:47]

夏德仁：是是，因为现在在金融危机的背景之下，我看中国也是有一个很好的机遇，因为国际产业结构也进行大规模的调整。因为金融危机过后，一些大公司在发达国家的一些生产基地，它这个成本太高效力太低，所以它也急迫，为了生存和发展，它也比较急迫的把一些生产基金能够向外转移。而且不仅是那种劳动密集型的和资本密集型的向外转移，有些技术密集型的它也向外转移。所以这个时候呢，辽宁沿海经济带打出对外开放这面旗帜之后，会吸引更多的海外的一些投资者到大连投资，其中最重要的还是有一些世界500强公司能够看中这个地方，集中对大连进行投资。[ 2010-03-10 19:11:31]

主持人：大连本身的国际化的程度也比较高，可能也是一个优势？[ 2010-03-10 19:11:56]

夏德仁：是，大连的国际化程度在全国城市中还是比较高的，我们的外贸业依存度大概是84%。 [ 2010-03-10 19:12:17]

主持人：这在全国是比较高的？ [ 2010-03-10 19:12:38]

夏德仁：是比较高的，因为全国平均是60%几吧，大连是84%。那么金融危机影响对大连的冲击也是比较直接，因为它这个出口一下降对工业的冲击就比较大。[ 2010-03-10 19:13:09]

主持人：那您刚才说的，咱们发展的质量会更好，那这样的信心是来自哪里呢？[ 2010-03-10 19:13:46]

夏德仁：信心是来自于就是一个方面是我们原来的工作基础，就是说大连现在辽宁沿海经济带的开发开放它不是一个凭空想象出来的，或者一个从头开始的一个事业。在此之前呢，就是2003年的年初，中央国务院作出了老工业基地振兴的这样一个战略。[ 2010-03-10 19:14:25]

主持人：振兴东北？ [ 2010-03-10 19:14:58]

夏德仁：振兴东北老工业基地，振兴东北这个战略，那么大连作为东北地区一个最重要的一个工业基地，它也是在老工业基地的范围之内的。从03年一直到去年09年，这6年我们锲而不舍地推进结构调整，推进经济质量的提升。所以我感觉到我们有很大的基础，比如说我们现在不仅经济高速增长，而且财政税收同步高速增长，不仅是速度很快，而且经济质量现在也在不断的提高，包括传统产业得到了改造，具有了国际竞争能力。另外一方面最近这些年新兴产业也快速发展，你比如说我们2006年成功的引进了因特尔。[ 2010-03-10 19:16:34]

主持人：对。[ 2010-03-10 19:16:38]

夏德仁：全球最大的集成电路，投资量是目前中国改革开放30年来，单体项目最大的一个外商投资，就是总投资60亿美元。再比如说我们这些年，其实我们10年前就锲而不舍的来发展软件服务外包，软件服务外包现在已经成气侯了，成为大连新形势下一个具有竞争力的一个支柱性产业，每年都是保持30%以上的增长速度。[ 2010-03-10 19:17:23]

主持人：都持续了10多年了？[ 2010-03-10 19:17:31]

夏德仁：10年了，那时候我记得，那时候我做副市长可能是98年吧，那年我们全力推进这个大连软件园的建设，从那开始就慢慢发展起来。 [ 2010-03-10 19:18:04]

主持人：所以你就更有信心对最后的发展？[ 2010-03-10 19:18:22]

夏德仁：我觉得新的时期我们更有信心提高经济增长质量。[ 2010-03-10 19:18:57]

夏德仁：据说您对大连的22所高校有一个要求就是，这些学校都要开办跟软件和软件服务业有关的专业？[ 2010-03-10 19:19:04]

夏德仁：是的，大连软件产业发展初期，最大的一个障碍就是人才短缺，没有足够数量的符合要求的人才，那时候我们也比较急，除了对外引进人才之外，我们还有一个措施就是要求就像您刚才所说的，要求我们22所大学，每一所大学都必须开设与软件和IT业有关系的专业。现在我们在大学里面又分离出来了6所单独的软件学院，这些单独软件学院现在招生规模已经是七八万了，就是还是成长性很好，发展的非常快。[ 2010-03-10 19:21:00]

主持人：那有了这些措施之后，你觉得大连的软件业的发展还缺人才吗？ [ 2010-03-10 19:21:08]

夏德仁：仍然缺人才。[ 2010-03-10 19:21:14]

主持人：缺什么样的人才？高端人才？[ 2010-03-10 19:21:20]

夏德仁：当然，这里各个层次的人才都缺，但是最缺乏的就是高端人才，高端人才包括这个软件系统工程师。单个编码这个人才比较好培养，就是系统工程师比较缺乏，再一个就是缺乏在企业方面的领军人才，就是能够带一个企业和带一个分公司这样一些领军式的人才。这个大连软件人才现在仍然非常短缺，其原因是两个方面，一个就是我们培养他有个过程，引进人才也有一些客观原因，他有时有限的，另外一个原因，我认为还是一个最重要的原因，就是大连软件产业这几年发展太快了，就是它订单太多。现在我们都不敢出去招商引资，你招来这个公司你也招不到人才，人才也比较短缺。[ 2010-03-10 19:23:38]

主持人：那就是人才成了一个瓶颈了？[ 2010-03-10 19:23:45]

夏德仁：一个瓶颈，所以我们如果说大连高新技术园区，或者大连的软件园他们招商引资非常成功的话。那么现在他们的差距就是如何的培养和引进优秀的企业需要的，而且数量足够，质量也足够好的这样一批人才。 [ 2010-03-10 19:24:58]

主持人：那除了我们自己培养之外，有没有一些计划，比方说引进一些海归派啊，或者说有什么优惠措施没有？ [ 2010-03-10 19:25:15]

夏德仁：这个优惠措施我们也想了很多的办法。一年大连在人才引进方面大概要拿出三个多亿的资金来，其中高新技术园区一个区域就拿出两个亿的资金来，主要是对企业在引进人才过程中他给予一些补贴，对于企业培训人才也给予一部分资助，所以这个对企业在人才比较短缺的情况下，培训人才还是非常有用的。第二个方面呢，我们每年都要搞一次海外学子创业周活动，这个就是在中组部大力支持之下，也成为一个全国性的一个吸引海外学子到国内来创业的一个好的平台。那么就大连来说呢，我们引进其中很大一部分都是从事IT的，从事软件方面的人才，所以每年这次类似于招聘会，海外学子创业周都能回来几百或上千的优秀人才。[ 2010-03-10 19:28:07]

主持人：今年是在什么时候？[ 2010-03-10 19:28:12]

夏德仁：今年应该是在九月份前后，海外学子创业周。[ 2010-03-10 19:28:24]

主持人：大连因为它的软件外包和IT业的发展比较快，曾经在五六年前就有人把大连比作中国的班加罗尔，那么现在已经过了五六年，您觉得大连和班加罗尔的差距有多大？[ 2010-03-10 19:29:06]

夏德仁：我个人的观点是这样。当然有一些媒体和一些同事也简单的把大连类比于班加罗尔，有人说大连要成为中国的班加罗尔。其实我们对这个事情没有刻意地去宣传这个事情，有一些媒体这样说了之后，我们也不好简单的和这些城市来进行比较。我是这样想的，其实我们和班加罗尔也有一定的关系。[ 2010-03-10 19:30:47]

首先呢，大连在发展软件过程中，我记得我2000年还带着大家到班加罗尔去了比较长的时间，认真学习他们的经验。那么如果说现在大连做出些成绩的话，是与学印度的IT发展，班加罗尔的IT发展有比较大的关系，这是一个方面。第二方面就是在软件产业发展方面，有一些大的公司，特别是一些世界500强大的公司，他在选择他的投资地的时候，如果对印度他想到的是班加罗尔，那么对中国来说，有许多人他认为大连比较合适，所以他就简单的类比大连是中国的班加罗尔，这慢慢这个名声就出去了。[ 2010-03-10 19:32:56]

那么最近几年呢，你刚才说过去五、六年之后我们怎么来看大连和班加罗尔之间的我们这个水平的比较吧。我是这么考虑，其实印度的软件服务外包发展仍然是比较快的，仍然是一个超高度的发展，班加罗尔也是这样。其实我们国家现在如果没有非常优惠的政策和足够的这种措施的话，其实我们要是赶超印度还需要比较长的时间。但是现在国务院非常重视。前不久王岐山副总理也到大连去调研，提出了我们必须加快软件产业的发展，我非常赞成总理这样一个要求。而且温家宝总理是2007年的9月8号，到大连高新技术园区视察了软件园也提出了，大连要争做中国第一，争做世界第一，要超过班加罗尔，要超过马尼拉。因为当时这个中国第一和世界第一，它不是指重量或者使用，它指的是有个国际机构，叫做国际数据公司，它评比那个软件的交付指数，它指的是这个。从交付指数，那时中国大连是排第一，全球排第五位，这个班加罗尔和马尼拉都在大连的前面，所以总理要求我们要做世界第一。[ 2010-03-10 19:35:23]

那么这几年下来在国务院的领导之下，在省委省政府的领导之下，大连的软件发展水平我看是有一个长足的提高。我们和班加罗尔水平在缩小，这个差距在缩小。但是仍然觉得如果真正追上班加罗尔需要做很艰苦的工作，需要许多事来做。当然我们政府能够做到的一些事情，现在大部分已经做到了，包括基础设施、电信网络，包括一些环境，城市环境。咱们的城市肯定要比班加罗尔各个方面条件要好，但是人才的供应，企业本身的这种规模化和它的竞争力，和班加罗尔还有比较大的差距。 [ 2010-03-10 19:37:01]

主持人：这个能不能用量化，从时间上？[ 2010-03-10 19:37:14]

夏德仁：量化呢，我们的目标呢就是再有五六年时间、或者七八年时间，我们想在规模方面能不能就是接近或超过班加罗尔。我相信只要我们的政策和班加罗尔类似，再加上我们的工作积极努力，大连的面向日韩的地理位置也比较优越，我相信我们还是有办法来超过它。[ 2010-03-10 19:38:01]

主持人：我们盼望着咱们赶超，超过班加罗尔的那一天。[ 2010-03-10 19:38:12]

夏德仁：谢谢你！ [ 2010-03-10 19:38:13]

主持人：实际上我们刚才说的把中国的大连比作印度的班加罗尔，五六年前主要的一个媒体界的人是美国《纽约时报》的一个记者，他叫托马斯·弗里德曼，他写了这样一本书（主持人拿出《世界是平的》一书）。 [ 2010-03-10 19:38:53]

夏德仁：对，《世界是平的》。[ 2010-03-10 19:38:59]

主持人：他提到了这么一个观点，他在这本书里面对您有一个很深入的一个专访？[ 2010-03-10 19:39:09]

夏德仁：是吗？[ 2010-03-10 19:39:10]

主持人：他提到了对您有一个描述，我念给您听听。您那时候，2005年的时候还是大连市长？ [ 2010-03-10 19:39:23]

夏德仁：大连市长。[ 2010-03-10 19:39:24]

主持人：他是这么说的，他说大连市市长夏德仁充满活力，我看五六年了您今天还是充满活力，他曾经是一所大学的校长，就是东北财经大学。[ 2010-03-10 19:39:55]

夏德仁：对。[ 2010-03-10 19:39:56]

主持人：然后他点评，有一句点评的话——我想听夏书记怎么来点评他对于您的一个点评。他说：“中国在举贤荐能方面确实是颇有建树，精英管理的文化源远流长。”您怎么看待这句话？[2010-03-10 19:40:23]

夏德仁：这个弗里德曼到大连去的时候确实他也采访了我，我和他也做了比较深入的交流。当时他带了一台笔记本电脑，一边交流，他一边记录，完了之后他就告诉我这个稿子已经写成了，他说先在《纽约时报》上发一篇文章，后来在书上也采纳了当时采访我的一些讲话精神，当时我的一些言论吧。他这个里面，采访的时候我发现他看我呢，开始有点吃惊，哎，你大学校长现在做官员，这个不容易。[ 2010-03-10 19:41:17]

主持人：那时候您49岁？[ 2010-03-10 19:41:22]

夏德仁：对，我那时候比较年轻，49岁。当时中国在利用优秀人才方面确实还是进步的还是很快的。我是这么想，其实现在像我这类地方官员也还有很多。越来越多的从事教学科研学术方面的一些人才逐步都走上了政界，现在我们一些市委书记、市长，甚至省长、省委书记，很多都是从高校出来的。我觉得这是中央在选人用人方面任人唯贤、注重能力，而且注重人的基础素质，这方面的一个突出表现。这些从院校出来的地方领导干部，尽管一开始对地方经济，对地方的经济社会发展，还不一定太熟悉。但是过了这个熟悉期之后呢，他后劲就慢慢体现出来。所以我对国家更多的任用一些，当然各个方面结合，任用一些企业家，从来自企业的这些干部，来自院校的干部，来自基层干部，这样一个多元化的格局我是非常赞成的。[ 2010-03-10 19:43:36]

主持人：我觉得书记在学者从政方面也树立了一个榜样。实际上我们还很关心您在2005年接受他的采访之后，就是美国这个专栏作家你们有没有再见面？[ 2010-03-10 19:43:59]

夏德仁：这个弗里德曼还真是见了两次，这两次都是在世界经济论坛上。有一次是在，那是07年在大连，他来参加夏季达沃斯和他见面。他呢是正在写一本新的书，就是《世界又热又平又挤》，就是总的他是要写一个就是在现在这个粗放型经济发展模式下，如何改变这个产业模式走向一个低碳的绿色的经济。那时候他就注意到现在这个发展低碳经济，那时他也采访了我，书里也有我的一段话，这是一次。今年的2月28号，我到瑞士参加达沃斯也见到他。[ 2010-03-10 19:44:23]

主持人：那么你们主要聊什么呢？ [ 2010-03-10 19:44:25]

夏德仁：主要还是聊聊最近的进展，最近的中国的情况，我也邀请他能够再次访问大连。我说，上次访问大连到今天又过去了几年，希望你能够进一步了解大连，他也答应到大连来访问。 [ 2010-03-10 19:44:25]

主持人：书记您刚才提到了那个经济结构转化升级，提到绿色经济这块，那我们最后一个问题就是很想关心大连的绿色经济发展的一些思考。就是书记您本人对那个绿色，比如说我知道您曾经说过“后危机时代”，绿色经济是一种必然的趋势，那大连来发展绿色经济您觉得准备好了吗？ [ 2010-03-10 19:45:01]

夏德仁：我们做了一些准备，不能说完全准备好了，但是我相信我们这一个准备是从老工业基地振兴的前些年就开始做准备了。就是说那个时候已经感觉到，那中央提出科学发展观，我们如何按照科学发展观的要求走出一条低投入的、消耗比较少的、又是没有污染的一条道路。其实那些年我们发展软件信息服务业，发展高层次的技术含量比较高的高新技术产业，这都是调整经济结构的一个重要方面。[ 2010-03-10 19:46:11]

那么2008年突如其来的金融危机使得过去所遇到的一些问题，提早摆在我们面前，使我们受到很大的冲击。就是过去那种粗放型的、高投入的、多污染的经济增长模式，确实应该从根本上解决问题。我们觉得即使我们不解决，自己不解决，那么市场也要逼迫你、强制你、让你来解决。所以与其被迫的解决，还不如你主动的调整，主动适应这样的趋势。[ 2010-03-10 19:47:04]

2009年下半年有个绿色经济峰会在北京召开，我提议的什么意见呢，我就说后危机时代，就是金融危机过后的时代一定是一个产业结构急剧调整的时代。因为我总结了从十九世纪开始资本主义国家，每次经济危机之后都萌生了或者发展了一个全新的产业，一批全新产业。就是金融危机其实是对产业结构一个强制性的调整。不适合当代要求的一些产业被淘汰，然后通过发展新兴产业带动新的需求，当然这个需求是全球化的一个需求，把这一个产业链条给它建立起来。

像IT产业就是七十年代后石油危机之后萌发出的一个新的产业，现在它带动了全球20多年的发展，这个是一个比较突出的例子。我感觉到在当前金融危机，当然这个高潮已经过去，现在金融危机还没有过去。但是我们现在应该思考金融危机之后，也就是后危机时期我们应该来做。

我的看法就是，这一轮危机肯定也会萌发出一批新的产业。这个产业呢，根据我们国内外大量资料来分析，我认为肯定是绿色产业。因为现在金融危机和气侯危机是并行的，既有财务上的困难，资金链条，流通秩序给摧毁了，这是一种危机。另外一个方面呢，就是气侯变暖，一些国家对那种资源环境掠夺式的发展，将会对全球气侯发生重大的影响。那么面对抑制气侯变暖问题，新能源、环保、节能技术将会成为一个全新的一个经济增长点，它会带动一个全球化的一个市场。就像当年的IT技术一样，就是能够带动。我们通过新能源和环保技术的发展，来摆脱金融危机所带来的困扰，走出一条新的发展道路。[ 2010-03-10 19:50:17]

主持人：谢谢书记！谢谢书记接受中国日报网的采访，谢谢！[ 2010-03-10 19:50:28]

夏德仁：谢谢你的主持，谢谢！[ 2010-03-10 19:50:32]

主持人：谢谢！[ 2010-03-10 19:50:33]

（完）