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主持人： 大家好，今天作客我们中国日报网络直播间的是长沙市市长张剑飞先生，张市长您好。
张剑飞：您好。[ 2010-03-07 17:20:10 ]
主持人：欢迎您作客我们中国日报社。
张剑飞：谢谢，非常高兴有机会能参加这么一个活动。[ 2010-03-07 17:21:00 ]
主持人：今天我们的话题能不能够先从今年刚召开的“两会”聊起，因为3月5日温总理在全国人大的开幕式上作了一个精彩的政府工作报告，这份报告中回顾了去年经济社会发展的各方面的状况，而且也对今年我们的政府工作有一个全面的部署。我不知道对于这份长达30几页的报告，您关注哪些问题？[ 2010-03-07 17:22:19]
张剑飞：这次温总理的报告对去年工作进行了全面的回顾，同时对今年工作作了一个全面的部署。我印象非常深刻的是去年在这么困难的情况下，我们在经济社会发展、民生保障等方面取得了成绩。同时面对今年复杂的环境，要有一个全面的部署，因此我感觉到我们为去年的成绩感到自豪，同时为对今年的工作充满了信心，包括要解决的一些难题，比如像下一步产业结构的调整、民生问题、教育问题、社会保障问题，这些也都是我们作为地方政府高度关注的问题。[ 2010-03-07 17:23:21]
主持人：您刚才提到民生的问题，那么今年“两会”的时候似乎住房又成为代表委员们之间热议的一个焦点，而且之前在百姓中间这个问题的呼声也是非常的高，大家希望部分可能涉及到房价比较高的地方，是不是能把这个问题解决掉？那么我想问您的是，今年您觉得长沙市现在房地产运行状况是什么样子？并且今年政府有哪些具体的政策来保障人民安居乐业？[ 2010-03-07 17:24:00]
张剑飞：住房问题之所以这么关注，首先住房太重要了。我想每个人都希望自己有一套住房，这也是很多人的梦想。[ 2010-03-07 17:24:15]
第二，很多人一辈子的积蓄都花在住房上面，所以当住房价格上涨的时候，特别是明显快于经济增长或者人民收入增长水平的时候，自然而然它就会成为一个热点的问题。从长沙的情况来看呢，长沙现在的住房的均价是4100块钱左右，和全国很多城市比是相对比较低的。
我想要解决住房问题，首先政府要有一个强烈的意愿，就是说要真正认识到住房是老百姓花钱最多、最希望解决的一个问题。[ 2010-03-07 17:25:13]
第二，要在供求两个方面采取措施。所谓供应方面，比如说在土地供应、调控住房建设量的上面要有足够的量。求方面就是房子大规模的炒作带来虚高的需求。
另外一个方面，在确实购不起房或者购不起商品房的时候要采取一些措施，比如加大经济适用房的供应量，加大廉租房的供应量。长沙从前年8月份开始改革了经济适用房的供应方式，我们是采用货币补贴的方式，就是说当你的收入水平低于一定标准，你符合经济适用房的条件，你没有房子，那么你申请每户我们是补助八万块钱，当时的房价均价在3900左右，那么按照65个平方一户经济适用房的话，相当于一个平方补了1200块钱，这样群众去买经济适用房的时候自己出的钱是2600块钱左右。[ 2010-03-07 17:26:45]
去年我们就发放了两万户经济适用房的货币补贴，整个是十一亿六千万，按理讲两万户应该是十六个亿，这里面有一个情况，如果家里已经有房，但是没有达到标准，申请经济适用房的我们是补助五万块钱，通过这个措施我们大规模的解决了群众的经济适用房的需求。另外，去年我们解决了七千一百户的廉租房的问题。总体来讲，长沙的住房，当然离群众的要求还有差距，但是我们感觉到和其他的城市比，相对要好一些。[ 2010-03-07 17:27:30]
主持人：看来我们政府还是在这方面做出了很多努力的。另外一个问题，其实我们了解到您是一位交通管理方面的专家，在您学习的期间，包括后来工作的期间都有很多在国内和国外这方面的经历，包括之前也在国际的组织供职，作为交通运输管理方面的专家。那么现在我们发现，好像在中国大城市里面交通管理的难题，是大城市中非常头疼的一个问题。我不知道您在这方面有没有一些好的建议？具体到北京、上海这样的大城市，其实都存在这样的问题，您有什么好的解决方法吗？[ 2010-03-07 17:28:17]
张剑飞：第一，交通问题是一个世界性的难题。因为越来越多的人希望买车，越来越多的人能够买得起车，所以修路的速度永远都是滞后于车辆发展的速度。这些年特别是近十年来，我们国家的车辆增长速度是非常快的，比如像长沙前年的车辆保有量是57万辆，去年增加了，接近75万辆，一年增加了18万辆，相当于增加了30%。那么修路的速度是无论如何赶不上车辆增长的速度，所以为什么说它是一个世界性的难题。[ 2010-03-07 17:29:32]
第二，管理是可以大有作为的。譬如说我们讲在发达国家由于每一个人的车辆驾驶的经验以及对交通规则的遵守和交通规则的科学性，同样的道路通行能力要比我们高不少。
第三，本身城市道路，城市交通是一门专业，是一门科学，需要用科学的方法来解决。比如说有的同志有一个想法，就是说我这条路很堵，所以我应该把它加宽，比如有的加八车道、十车道，但是有一个情况，不管道路有多宽，由于交叉口的存在，道路交叉口要给另外一个方向给绿灯，所以到交叉口的时候通行能力会大幅度下降的。如果说我们采用一个更加聪明的办法，我道路不加宽，把交叉口加宽，使得交叉口的能力跟道路能力相匹配，可能我们花钱又少，又能解决这方面的问题。
又比如说，如果这个地方已经很堵了，比如有的环线非常堵了，然后又从环线之外接几条没有红绿灯的道路进来，那么只会加剧这个环线更加堵，而接进来的路等于白修了，因为你反正也过不去。[ 2010-03-07 17:31:56]
还有一个，有一些同志迷信高架桥，认为只有在城市里多建高架桥才能解决问题，当然高架桥只能解决一部分问题。但有什么问题呢？实际上城市道路有点像电路上面的串联，是由一个一个接点构成的，整个道路的能力是由最小的那个点的能力决定的。
就像我们讲的瓶颈或者是木桶理论，是最短的那块板决定这个桶能装多少水。有的时候你看这个地方很堵，这个交叉口很堵修一个立交桥，但是把堵点移到前面一个交叉口，因为前面交叉口又成为能力最小的地方，那我不可能全城都作为立交桥，而且建一个立交死一片商业，建一个高架桥最后变成城市是为车而建，而不是为人而建的，变得不是那么宜居，不是那么舒适了。这些方面都要用专业的知识，要请专家进行诊断，提出解决的办法。[ 2010-03-07 17:33:12]
比如我们在长沙前年花了很少的钱，花了一亿五千万，对交叉口进行拓宽。另外公共汽车停靠的时候会占掉一个车道，我们把公共汽车站往里面凹进去一点，建成一个叫港湾式的停靠站。又比如大家知道的左转待驶区，多设左转待驶区，使得绿灯的时候、直行的时候先走在前面，这样每个信号灯的周期可能多走五到十台车。通过这样一些措施，我们就使整个全城的通行能力提高了20%左右，这就是利用管理、利用专业来解决这个问题。[ 2010-03-07 17:34:09]
主持人：那么对于现在大城市来讲，比如像北京、上海有发展地下交通的思路，您觉得这样的思路是一个很好的解决方式吗？[ 2010-03-07 17:35:07]
张剑飞：这是一个很好的解决方式，真正要解决问题的还是要发展公共交通，这个公共交通包括地铁和公共汽车，这样的交通方式占用的空间资源是最小的，运输的效率是最高的。[ 2010-03-07 17:36:35]
主持人：看来我们限行的思路还是正确的？[ 2010-03-07 17:37:01]
张剑飞：对。
主持人：接下来有一个问题想问问您，当时您在90年代初期有海外供职的背景，应该说海外发展这方面已经在国外有很好的工作和生活的环境。那么当时您为什么会选择来国内发展？并且回国的初期您有什么样的梦想？现在有没有实现这样的一个梦想呢？[ 2010-03-07 17:38:09]
张剑飞：当时我的想法是要做事，因为我是学交通的，而在发达国家交通设施已经基本上齐全了，能够做的是比较有限的。我是1992年回来的，那个时候国内的高速公路刚刚起步建设，那时候我们国家整个高速公路只有几百公里，我的想法是回来可以大有作为，可以做很多事情，所以我就回来了。
另外，经常有人问，你在国外挣钱多，为什么放弃那么优厚的条件，我的答案是这样的，人的幸福是一种感觉，你感觉到幸福了你就幸福，你富甲天下你不见得能够幸福。而且还有一个，幸福是跟你的期望和你拥有的差距决定的，而不是你拥有多少决定幸福。所以当时我就决定回来了，回来以后我当过规划院的副总工程师、副院长、院长，也主持过全国的公路网络规划，包括高速公路网的规划，后来当工农司司长，参与公路行业的管理。我觉得很充实，在中国公路大规模发展的过程中间，我自己没有落伍，参与到其中。[ 2010-03-07 17:40:12]
当市长是我根本没有想到的，从来在我的梦想里边没想过要去当市长，所以走到市长这个岗位也是一个巨大的转变。关心的领域，原来主要是专业，比较单一，现在要关心的是煤电油汽，关心油盐酱醋，关心城市交通，关心安全生产，关心就业，关心信访等等这些方面，但这些方面由于转型期矛盾也不少。但是我觉得我每天很充实，自己也感觉到做了一些事情，我认为我的梦想已经实现了，这个实现不是因为当了市长，而是因为做了一些事情。[ 2010-03-07 17:41:42]
主持人：您在国内的这些经历和在海外的经历，对您看待整个城市的规划是有怎么样的影响？是不是现在的城市，包括大城市来讲，像北京、上海、广州，包括具体到长沙市，到底跟国外发达国家大城市之间，城市管理和规划方面有哪些差异或者有哪些差距和不足，我们是要怎样提升的呢？[ 2010-03-07 17:42:15]
张剑飞：我们的城市化和城市发展是全世界最快的，也是人类历史上最快的。但是我们历史很短，积累的相对的知识会比较少，不是说因为我们不聪明或者怎么样，而是说相对来讲无论从规划、设计、建设的经验和发达国家有比较大的差距。这也就带来了我们城市，包括各个方面，和发达国家有一定的差距。这个差距表现在，从规划来说，我们可能在道路网的布局方面，在公共建筑的布设方面，在城市的色彩方面等等这些方面还有一定的差距。
第二个，建设的品质。我讲的品质是两个方面，一个是精细程度，一个是质量和耐久性。我们经常去一些国家，这个城市可能有两百年、三百年、五百年的历史，但那些房子还在用，可我们现在房子可能五十年代、六十年代建的已经在大规模拆迁了，可以说世界上没一个国家拆迁量有我们这么大，我有时候在想，如果当时我们的规划是到位的，如果我们建设的质量和品质是高的，今天可能我们根本不需要这些拆建。这是由于当时的条件所限制，我们所做出来的产品是这样的，以至于用今天的眼光衡量觉得不行，我们要改这个改那个，这也激励着我们从现在起我们一定要建高品质的精品工程，免得我们的后人、我们的后代再来的时候又发现我们不行。[ 2010-03-07 17:45:08]
主持人：是的。那么接下来一个问题我们比较关心的是，您曾讲过长沙现在可能要进入一个高铁时代，并且你也提到接下来的工作是着力想把长沙打造成一个在全国都非常有影响力的区域消费中心，高铁时代的到来对我们来说是有什么样的战略机遇？我们是怎样设想这个布局的呢？[ 2010-03-07 17:45:56]
张剑飞：长沙已经建成了一条高铁，这就是武汉经长沙到广州的高速铁路，我本人刚刚在广州坐过，两小时二十分钟到广州南站，两小时十分钟就可以到广州的北站，一个小时到武汉。正在开工建设的是上海到昆明的高速铁路，这两条高速铁路都在我们长沙交汇，这样的高速公路尤其设计车速达到350公里，它一下子可以把时空距离拉得很近。[ 2010-03-07 17:46:34]
现在到广州的高铁是半个小时一班，将来肯定还会越来越密，因为刚开通就是半个小时一班，那么这样的话就会很多原本在周边城市消费的，就可能会到长沙来消费，因为在长沙，我们全省是6700万人口，在很多地方是比一个国家的人口还大呢，我们现在长沙市是659万，如果全省有1/10的人到长沙消费，现在再造一个长沙，如果以长沙为半径500公里范围内人口差不多有两个亿，那么有1/10的人来消费，就是两千万人口，所以实际有一个巨大的消费市场，如果我们根据高铁的发展来看。
另外在建的有33条高速公路，全省的，这些高速公路都建成以后，湖南有接近6000公里的高速公路，再加上汽车化，购车的人越来越多，我知道现在很多人可能离长沙有两个小时路程，他买嫁妆都是到长沙来买，这样对我们打造一个区域消费中心非常有利的。[ 2010-03-07 17:47:15]
那么要打造一个区域消费中心需要一些什么样的条件呢？第一，要有硬件的完善，至少交通设施要四通八达，要连到这些人来。第二，要实现差异化的发展。就是我们要明显比别人好，人家来总要有理由。第三，我们的服务不仅面向长沙市民，同样重要的要面向其他地方的人。比如我们布置一个服务设施，可能在高铁站旁边就要布置，针对于坐高铁来购物的人，包括居民对外来的人的态度，不能欺生等等，这些方面我们正在营造这么样一个氛围，也在采取一些措施。[ 2010-03-07 17:47:55]
主持人：我了解到其实您个人非常认同网络沟通的方式，包括您选择今天到中国日报网来作客也是很好的例子。我知道您个人平时在办公的时候也很注重利用网络这种方式和市民、网民进行沟通互动。在这方面您是怎么考虑的？您觉得它有什么优势吗？[ 2010-03-07 17:48:19]
张剑飞：作为市长应该时时刻刻了解群众在想什么，了解市民在想什么。因为我们所做的一切都是为了使这座城市更美好，使这座城市的人生活得更美好，我们当然要千方百计的知道他们在想什么。那么网络作为一个没有过滤的，很直接的，这样一个收集、了解群众想什么样的工具，我觉得这是一个非常好的事情。当然网络上面也有偏激的语言，也有各种各样的想法，不同的利益主体肯定有不同的声音，我的想法是广泛地听，然后根据客观的事实来判断，而不是说人家说什么就是什么，但是多听、多看总比孤陋寡闻好得多，这样是很直接、速度很快的了解社情民意的方式。我有时候也喜欢跟网友做一些沟通，把我们的想法告诉大家，我们也有我们的苦衷，我们也不是万能的，有很多问题我们恨不得今天出现了明天就能够解决，但实际上有很多问题还是很难解决的。虽然我们尽力，但是我们也有我们的难处，我们通过这样非官方的途径告诉大家，我觉得是一个心灵的沟通，也是一个很好的桥梁。[ 2010-03-07 17:50:06]
主持人：确实是。另外您有一句话让我们印象非常深刻，您谈到生态文化建设时，您当时说生态文化其实就是一个城市的根，您能够再具体地阐释一下您这句话的含义，包括围绕这个你们是怎么构想的？[ 2010-03-07 17:50:56]
张剑飞：我当时说文化是一个城市的根，它是因为一个城市的内涵体现在什么方面，它首先体现在人的精神上面，就是一个精神家园。长沙有三千年的历史，我们有很多引以自豪的地方，比如说三千年前我们就是一个很重要的城市，三千年来这座城市的位置都没有变过。两千多年前有一个长沙国，我们还有马王堆的汉墓等等，近代有更多的名人出自长沙，大家熟悉的胡耀邦、刘少奇、朱熔基总理等等，而且我们还有一座很有名的书院，就是岳麓书院，我觉得岳麓书院有点像我们的精神家园，他把湖湘文化经世致用的想法都表达得一览无遗。有一句话叫实事求是，这句话是源自岳麓书院的。
我想文化越丰富，我们越能找到心灵上的寄托，越能有心灵上的共鸣。所以在文化建设方面，我们确实是不断地在努力，包括我们博物馆的建设、文化设施的建设、文艺团队的打造。顺便说一说我们市的电视台拍过几部很有名的电视剧，《雍正王朝》、《走向共和》、《恰同学少年》、《国家行动》都是长沙市电视台拍的，而且是政府出资资助拍摄的电视，这也说明我们对文化的态度。[ 2010-03-07 17:53:47]
主持人：对，确实是。[ 2010-03-07 17:53:51]
主持人：I want to ask you if you could answer my last question in English because most of our readers are from abroad. And I think this is a good opportunity to communicate with them.
So my last question would be “You have mentioned that you want to introduce more top talents from abroad to Changsha to work here and live here, I wander what kind of criteria do you have for the talents and what kind of talents are the one most in need in Changsha? ”（编者注：因英文《中国日报》的很多读者是外国人，而张剑飞市长曾留学海外，英文水平高，所以主持人最后一个问题用英语提问，并请张市长作答。）[ 2010-03-07 17:54:32]
（附中文翻译：主持人：请问张市长，您能用英文回答我们最后一个问题吗？因为《中国日报》很多读者来自海外，我想这也是您同他们沟通的一个好机会。我最后一个问题是，您之前提到想要从海外引更多高端人才进驻长沙，在长沙工作和生活，我想知道，对于高端人才，您有什么样的选择标准？长沙目前最需要的人才是什么？）
张剑飞：Yes，we launched a big program in hit-haunting for talents since last year. And we realize that to win the competition both in economic development as well as social development, talent is the key to the success.
What we are very much in need is in engineering side, in management side and also in financial side. So I would like to welcome anybody who has the talent to help us in Changsha. I would express my warm welcome to them and I’m sure they will find a position to use their talent.[ 2010-03-07 17:55:49]
（附中文翻译：张剑飞：是的，我们从去年就开始实施一项人才引进的大型项目。我们也都知道，要想同时领跑经济发展和社会发展，人才是关键。我们迫切需要的是机械类、管理类还有经济类人才。在此，我欢迎所有有才之士都来帮助我们长沙，我对他们表示热烈的欢迎。我相信，他们定会在长沙找到用武之地。）
主持人：谢谢您今天作客中国日报网的访谈，也希望今后再有机会跟您做这样的交流。[ 2010-03-07 17:56:08]
张剑飞：您太客气了，谢谢。[ 2010-03-07 17:56:27]
主持人：谢谢。[ 2010-03-07 17:56:58]
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