86岁的上海老克勒查理林不久前去世了。人们在怀念《怀旧金曲》的同时，也怀念他那一口有味道的纯正的上海话。身在上海，是否真的了解上海话呢？上周末，在贵都大饭店举办的克勒门文化沙龙，邀请各路文化名家一起“闲话上海话”。《滑稽王小毛》主创、被称为“王小毛”之父的葛明铭表示，近十几年来，他明显感觉到了“上海话的秋天”，甚至是“冬天“。沪剧演员马莉莉更是指出，由于本地生源奇缺，戏校沪剧班早在多年前就招外省市学生了，外来学生的比例几乎占到一半以上，这些学员招来后的第一门功课不是学戏，而是先学上海话，这是以前从未遭遇的新课题。

沪语流失对沪剧冲击最大：新招学生把沪语当外语学

马莉莉：方言要靠一代人和一代人之间的交流来传递，你在一个城市，要尊重这个城市，就要学习这个城市的语言，地方语言也是一个地方的文化。

马莉莉说，地方语言的流失，对地方剧种的冲击最大，包括沪剧和滑稽戏，“过去在长三角地区，有二三十家沪剧团，现在只剩3家专业沪剧团，却要支撑起一个剧种，专业沪剧演员加起来最多只有100人”。她说，对受众面来说，沪剧已经到了濒危的地步，由此而来，招生也面临大问题，“过去戏校沪剧班从不招外省市学生，在南汇、青浦、金山等郊县招，但从2006年起，由于上海生源严重不足，戏校更新了招生政策，开始招外省市学生。唱沪剧，自然是上海人学来最容易，但死守上海，眼看死路一条，于是，江苏、浙江、安徽甚至山东的学生都招来了，那一届，26名90后学员中，籍贯不是上海的占大多数。“招山东小孩学沪剧？”一时间，这事成为社会热议的一大笑谈。

“新上海人”学沪剧，首先必须过语言关。马莉莉说，给沪剧班学生开的第一门功课，就是先学上海话，老师们用整整一年的时间教孩子们说上海话，练沪剧念白。老师上课都用上海话，初来乍到的大多数学生根本不知所云，好在有几个上海孩子可以“同声翻译”。十二三岁孩子学语言的能力惊人，几个月下来，竟都能听懂，可开了口还是不行。有一回，学唱小生的一位同学去食堂打饭，对阿姨说：“要一个‘差’包。”见阿姨发愣，该学生忙指指菜包，自个儿先红了脸。那时，老师们最怕放长假，学生本来已经说得蛮像样了，可过完一个假期，把家乡口音又带回来了。有一次对着一个山东籍学生，老师气得直跺脚：“回了一趟山东，嘴里又全是山东口音，又得纠正好些天！”消除乡音，成为一场持久战。

马莉莉说：“招外省市学生带来的最大问题是，这些学生把上海话当外语在学，有些学生课堂上教过的上海话听懂了，但私底下交流，他们还是不行，他们会说，‘马老师，这个没有教过’。这些学生来自浙江、江苏、安徽、山东，由于发音方法完全不同，导致有些发音怎么都学不像，比如一位温州籍学生学‘燕燕做媒’　这个唱段，‘燕燕’两字怎么唱都不对。”马莉莉感叹道：“现在小青年在台上演出，如果台下观众都是‘洋泾浜’上海话水平，那就无所谓，听过就算了。但是遇到我们这些从事这个事业的人，就听不下去了，觉得那根本不是上海话，因为这些年轻演员，连发音都成问题。”

面对危机，马莉莉早在2003年第一次参加全国政协会议时的第一个提案就是保护地方语言，保护地方语言的文化，“不仅仅是上海话面临问题，而是各省市的地方语言都在面临这个问题”。

马莉莉认为，地方语言是一种家乡话，是人一出生后父母对孩子说的话，口口相传。“家乡话最重要的作用是在家里的交流，是人与人之间的交往，但现在碰到最大的问题是，上海是个开放城市，有大量外来人员，使得很多场合必须使用普通话来交流。”马莉莉表示，公共场合要用普通话，但地方语言也需要使用，否则就不仅仅是一种语言的流失，而是一种地方文化的流失。

谈到上海话的传承与保护，她表示，面对飞速发展的时代，应该以包容的心态去面对上海话的改变，时代在朝前跑，观念一定要变，“语言的进化，会受到外来文化的影响，对语言的进化要接受，这就是时代的进步”。马莉莉说，方言还是要靠一代人和一代人之间的交流来传递，“你在一个城市，要尊重这个城市，就要学习这个城市的语言，地方语言也是一个地方的文化”。

不懂海派密码，各种“乱入”令人捧腹

葛明铭：上海话依然是上海人沟通的密码，也是海派文化的密码。

在上海滩，《滑稽王小毛》节目可谓家喻户晓，这位从广播剧里走出来的人物，成为无数上海人的亲切记忆。“王小毛之父”葛明铭在做客克勒门文化沙龙时回忆，王小毛节目1987年开播，至今整整28年，开播时，上海话没有像今天这样面临严峻的局面。因此，当时《滑稽王小毛》的解说词都是讲普通话的，包括主题歌，也是普通话版本。他说，如今，上海话的危机越来越严重，“如果重新搞王小毛节目，我一定要把这首歌改成上海话版本。在上世纪90年代后期，王小毛的解说词已改成了上海话，请‘阿富根’节目播音员来配解说词。近十几年来，我明显感觉到了上海话的秋天，甚至有人觉得这是上海话的冬天。当然大家感受不一样，有人觉得上海话非常强势，不需要保护，但上海话是不是面临危机，每个人都会有切身感受”。葛明铭告诉记者，几年前曾到某小学做采访，让一群四五年级的小学生用上海话介绍自己，结果很多孩子张口结舌，半天说不出口，但换了普通话甚至英语，就变得非常流畅。

葛明铭说，可能如今很多人觉得上海话已经没有什么实际功效了，但他坚持认为，上海话依然是上海人沟通的密码，也是海派文化的密码。如果没有对沪语文化有一定的了解，在生活中就免不了闹出许多笑话。

葛明铭举了不少令人捧腹的例子。他曾经在路上看到一家名为“粥天粥地”的小店，懂上海话的人会会意一笑，因为这恰好是上海话中的“作天作地”谐音。有人东施效颦，开了一家名为“袜天袜地”的店，用上海话读来就变得很可笑。还有一次，他在电视广告中看到一家“艺星”整形医院的广告，“艺星”与上海话“腻心”读音相近，这等于给医院做了个反面广告。葛明铭还说，自己家附近有一家咖啡店，名为“古奇”，生意一直不好，一打听，原来“古奇”与上海话中的“过期”同音，老板恍然大悟后立即改名。

同伴交流，不要让孩子以为沪语是老年人语言

钱乃荣：上海话的传承需要提供一个语言环境，需要从每一个上海人自己做起。

上海大学中文系教授、沪语专家钱乃荣这些年一直致力于研究上海话，他认为，上海话的传承单纯靠教是不够的，更需要营造一种良好的语言环境，最重要的是——“从小时候在父母那里学，带入幼儿园、带入小学的课间去”。

有人认为，大量外来人员进入上海，使得上海话走向衰落。“这其实是一种误解。”钱乃荣说。上世纪二三十年代，比现在还要多的外地人进入上海，但那时却是上海话发展的最好时期，因为语言有一种功能，即杂交优势，“就像上世纪50年代，那时孩子的父母说的话都是南腔北调，但这些孩子在小学跟着上海同学学说上海话，如今都是一口标准的上海话”。由此，钱乃荣认为，上海话的传承需要提供一个语言环境，需要从每一个上海人自己做起。

复旦大学中文系副教授平悦铃也谈到，上海话的传承，最重要的是要营造一个伙伴环境。“孩子在中班以后，无论是教育环境，还是在家看电视，接触普通话比较多。要扩大上海话的使用范围，最重要的是让同伴之间使用上海话，而不是仅仅是和长辈交流时使用，否则孩子们会误以为上海话是一种老年人说的语言。”

沪剧导演徐俊一直对沪语传承有着深深的责任感，去年，他执导了沪语话剧《永远的尹雪艳》，在演员选择上，他的原则是必须会讲标准的上海话。尽管当时刘嘉玲对此角色很有兴趣，但上海话不过关。徐俊宁可放弃，最后选择了沪剧演员黄丽娅。几年前，徐俊创办了一所以讲上海话为特色的幼儿园。他认为在语言这个问题上，环境起着非常重要的作用，让孩子们从小就有一个讲上海话的环境很重要，在幼儿园，他和孩子们一起排演沪语歌舞表演，推广沪语童谣，取得不少成效。这让他对在孩子中传承上海话，信心十足。