主持人(中国日报专栏作家 周黎明):各位同学、各位观众、各位网友,大家好。今天的活动是由中国日报网站、美国大使馆、人民大学国际关系学院联合举办的。今天本来是想做出一个辩论,但是因为我们不想做出山寨版的总统辩论,所以就采用了形式更加自由的讨论方式。参与讨论的是普通的大学生,其中有一半是中国的大学生,另一半是在中国留学的美国的大学生,以下会简称中方和美方,我们讨论的题目是美国总统大选。总统大选的结果将在一个礼拜之后揭晓,所以我们今天是非常及时的。我叫周黎明,是中国日报的专栏作家,我的工作是协调和主持,并不参与讨论。
在进行讨论的时候,可能会根据情况来调整一下。首先在讨论之前,我先做一个小小的民意调查,在座的两方,假设大家都是美国公民,有哪几位会选麦凯恩?只有一个。有哪几位会选奥巴马?OK,九位,那就没有第三个选择了。有点出乎意料,因为我本来希望来参加讨论的人观点会更加的均衡,这样才能够真正的讨论,但是今天有一点向一边倒。但毕竟有一半是没有选举资格的,不知道你们的年龄是不是够参加选举。但是我希望每一位同学来解释一下您心目当中(指美方的同学)为什么中方的五位同学都会支持奥巴马。
首先请参加讨论的每一位同学做一下自我介绍。许征:大家好,我叫许征,是中国人民大学国际关系学院大三的学生。
陈程:大家好我是陈程,来自中国人民大学国际关系学院07级。
邓睿:大家好,我叫邓睿,我同样来自中国人民大学国际关系学院07级。
邱晨曦:大家好,我是邱晨曦,我是来自中国人民大学国际关系学院,现在学习的是国际政治。
辛同:大家好我叫辛同,来自中国人民大学国际关系学院,今年大三。
柯湘秾:大家好,我叫柯湘秾,我是从美国芝加哥来的,从芝加哥大学毕业,现在我在清华大学学文学。
史崇理:大家好我叫史崇理,我来自弗吉尼亚州。
王安东:大家好,我叫王安东,我来自美国的佛罗里达。
戈登:大家好我叫戈登,我现在在北京的清华大学读语言。
陈盈如:大家好,我叫陈盈如。我是哈佛大学的毕业生,在校的时候学的是生化。
主持人:请这位同学站在您的角度,设想一下中国的大学生,为什么更多的会偏向支持奥巴马。
戈登:我觉得基本上中国大学生和美国的大学生支持奥巴马,而不支持麦凯恩,是一种年轻人的交流。这是美国媒体也已经讨论过的现象,奥巴马代表自己想当选的主要政策,带来一种规模性的变化,是年轻人比较喜欢带来变化的新的政治方式。而且很多人,特别是年轻人,对现在的布什政权非常不满意。
主持人:对,奥巴马的口号就是变革、变化。你们觉得这位同学讲的,是不是把你们选奥巴马的原因都说出来了,还是有些是他还没有想到的?
邓睿:我觉得作为一个中国的大学生心态很矛盾。一方面我看过奥巴马和麦凯恩他们在中美关系方面所提出的一些政策,很显然麦凯恩要继承布什总统对华的政策,是非常友善的。作为一个年轻人来说,因为奥巴马真的非常的有魅力,有个人魅力。这样我自己就很矛盾。但是另一方面,我看到奥巴马在面对美国金融危机状况的时候,提出了国家的能力,要用国家的实力拯救美国现在经济上面的缺陷。这一点对于美国民众来说,应该是更大的福音。所以这也是我最后倾向于奥巴马的原因。
主持人:美方同学选择奥巴马主要原因是什么?刚才这位同学回答的是让他猜测中方同学的一些想法,而未必是你们自己的想法。
柯湘秾:我自己觉得奥巴马对外交的看法是比较国际化的,因为他也是在外国长大的。我觉得麦凯恩表现出来了老的冷战意识,意识形态不同的国家之间他不愿意进行更多的沟通,奥巴马这样的做法在现在全球化的世界是没有作用的,所以他要带来的一个大的变化,是要让美国的外交更全球化。
主持人:但是外交只是竞选总统的议题之一,而不是全部,就目前来讲经济是非常重要的,因为现在美国经济出现了一些危机的状况,发生的非常突然。在这个时候,大家可以看到,从民众的角度讲,对未来的前途是很担忧的。这时他们是考虑外交多一点,还是民生的问题多一点。把这个问题留给同学,因为中方同学有很多的问题。毕竟是你们选总统,我们是旁观者,从旁观者的角度,我们有很多的问题。
许征:最近一段时间,有一条让我们震惊的消息,共和党的三朝元老鲍威尔倒戈了,发表了很多言论,公开的表示支持奥巴马。从政党的角度来看,对共和党肯定是不利的。我想问一下,美国朋友对这个问题的看法,是更多的把他当作是个人的表现,还是从国家的角度出发,表示支持奥巴马表现的更理性一点?
陈盈如:我觉得倒戈这个词用的并不一定恰当,正像我所了解的,倒戈是向敌人投降,反打自己人。这好像把美国的两党政治看得太僵硬了,不管是共和党还是民主党,最后还是为了美国国人。其实都是自己人,我是很钦佩他能够把自己的理想说出来,这是跨党籍的事,是不容易做的,我很钦佩他的胆量,希望看到更多像他这样的人。
主持人:您觉得倒戈这个词不合适,用什么词更准确?
陈盈如:我很赞同您所说的,个人主义,把对竞选人的见解说出来,只是自己的观点而已。
主持人:您觉得他需不需要担心以后自己党派的人就不理他了。
陈盈如:可能需要吧。美国的政治我觉得最理想的方式,应该是不需要的。
柯湘秾:其实我觉得一方面倒戈这个词很合适。伊拉克战争开始的时候,这个战争最重要的提倡者,现在他就支持奥巴马,奥巴马是从开始一直反对伊拉克战争的。所以我觉得他对奥巴马的支持,表现出他对伊拉克战争和新保守主义意识形态换了一个态度。
主持人:假设有人说,鲍威尔支持奥巴马是黑人自然支持黑人,您觉得这种说法有道理吗?如果没有道理,您会怎样驳斥?
戈登:我们不应该用批评性的眼光来看人种的原因去支持他,这在美国国内历史上,甚至到现在种族歧视是很严重的问题。这也包括在美国的年轻人,很多支持奥巴马的原因之一,是他是有色人种。这多少能够反映出来,所谓的美国梦是真实的。连在美国说种族歧视的人,都有机会在全世界代表美国。而且我觉得你说的鲍威尔的那件事,他原来是军人,他开始参加政治活动的时候,没有人特别清楚他是共和党的还是民主党的。所以我觉得他本人的政治立场和布什政权里的某些人有很大的区别,所以不应该小看种族问题在美国政治中的意义。同时我们也应该理解鲍威尔不是一般的美国政客,也不应该这样来说他的行为。
有一个同学在说的时候,提到奥巴马的个人魅力。我觉得这是很有意思的,因为在美国,美国媒体批评美国选举的整个过程,也有一种这样的说法,说大部分的媒体都觉得,他支持什么样的立场,他提出什么样的政策来对付那个问题。我觉得支持奥巴马的很多人就是因为他的个人魅力。你们觉得我提出的美国媒体的批评是有道理的,还是个人魅力本身可以支持一个人候选。
辛同:美国大选像一个很大的秀的舞台,刚才谈到奥巴马,很多人都认为他有很强的个人魅力,使得大家倾向于他。但我觉得个人魅力应该分几点,有的时候个人魅力是在他演说的时候具有感染力,而且他具有的血统,在美国大选上是第一次,具有很强的历史意义。这样对美国人来说的美国梦是很有意义的例子,所以他们才选奥巴马。
另外,奥巴马所说的内容和政策也是具有一定魅力的。因为他采取的是一种亲民的政策,在美国次贷危机经济危机的情况下,很多下层的群众都希望政府出台强有力的政策,使他们的生活水平进一步的提高。奥巴马很多时候在和麦凯恩辩论的时候,目的很明确,这样在下层的民众中也是一种魅力,也很大的吸引力。如果这样探讨,我就比较认可奥巴马具有这种魅力,使他在大选中获得更多的选票。
主持人:中方的五位同学,你们有哪几位是因为他魅力多于政见,而喜欢他的?有哪几位是因为他的政治主张、治理理念而喜欢他的?当然我知道一个人身上有各种各样的因素是不能分开的,假设一下奥巴马是70岁的老人,他很有经验,但是他可能已经没有年轻人的活力了。或者假设麦凯恩是50岁,长的像电影明星一样,你的观点会改变吗?
邓睿:奥巴马非常的传奇,他有在亚洲生活的经历,有他的血统,从小他就接触过很多不同文化背景的人。这样他就会对不同的意见有一种包容,所以他更愿意去聆听。这样反映到他当总统之后的外交政策上,他毕竟会倾向于和各国进行友好外交。他首先吸引我的是他的个人魅力,但是其次我在看他的政策的时候,我也是同意的。比如说在能源方面,他会大力的发展新能源,同时也反对伊拉克战争,而且他代表的是民主党的自由主义。所以再反过来看他的政策,也很合我的胃口。
主持人:看来您刚才设想的,至少在我们这五位同学当中不完全一致。首先大家是被他的魅力吸引,但是最后喜欢他,更多的是因为他的主张。从美国公民的角度来看,选择奥巴马的同学,你们是更注重他的个人魅力,还是更注重他所实行的政策?
柯湘秾:我是从他提出的政策开始喜欢他的。很多人在休闲的时候和反对奥巴马的人,喜欢说他只是有魅力,没有具体的政策提议。但是一个人很有魅力,并不能说他没有很具体的观念。如果我跟他的观点不同和政策不同,我就不能支持他。但我既同意他的看法,又觉得他很有演讲能力,我觉得他就更有能力当一名有效的总统。因为他有好的政策提议,也能把这些政策付诸实施。
主持人:刚才美方的同学当中,有一位是选择麦凯恩的。我个人看了他们三场辩论以后,我觉得至少在第三场里面,麦凯恩有好多的发言,让我觉得他也很有魅力。比如说当奥巴马把麦凯恩比作布什的时候,麦凯恩说了,他说我不是布什,你要想跟布什竞选的话,你四年前就应该竞选。我觉得他能讲出这样的话来,至少在魅力上他是不输给奥巴马的。这位同学您选他是什么原因?
戈登:我觉得他不仅仅是有更丰富的经验,我也觉得他有一点像我说的鲍威尔,不是典型的政客,他也是敢为自己的观点去得罪人的。四年之前,他在弗吉尼亚州发言的时候,也提出反对共和党里面的极端基督教徒在党内的政治权力。同时他也支持解决移民问题,也愿意跟别的民主党的人合作。所以我觉得他在政治方面非常勇敢,在个人方面也有魅力。你选他,可以是看中他的经验和魅力,但我觉得他也是勇敢的人。他会继续布什政府对中国长期的能够发展下来的政策,我多少也有一点怕,奥巴马当选以后,也许会改变美国对外贸易的政策,使这些政策变得更有保护主义色彩。所以我觉得这对解决全球的经济危机也不会起到好的作用。
史崇理:我的问题是这样。不论是麦凯恩想当美国总统,还是奥巴马想当美国总统,你觉得美国和中国,他们应该重视哪个方面的问题?根据你们的了解。
邱晨曦:我感觉美国现在的重心还是在伊拉克重建、伊朗问题、朝核问题等等上面,中国还是保持对布什政府一样的友好态度,这一点是我比较欣赏的。
辛同:首先就我个人来看,麦凯恩和奥巴马谁当选,对中国的影响不大,因为中国和美国的关系并不是总统换届就可以改变的事情。现在中美关系,不论是经贸还是政治,乃至军事都向比较良性的方向发展。无论是奥巴马,还是麦凯恩当选,他们都会和中国关系更进一步。我的期望是不论是谁当选,在经贸上面虽然会有摩擦,但可以在更多的层面达到共识,尤其是在先进技术交换方面。
还有美国是一个很注重人权的国家,我很尊重这样的国家和他们的观点。但是和中国之间的人权问题,有很多误会,希望双方坐下来,以实事求是的态度进行交流。这是我期望中美关系以后的发展方向和努力的重点。
主持人:在美国大选过程中,有哪些细节是我们觉得理解起来有点困难的?
陈程:我正好有这方面的问题。我注意到这三轮的美国电视大选辩论环节都吸引了非常多的人的关注,我也注意到奥巴马和麦凯恩支持率的曲线,在电视辩论环节波动都是非常大的,互相领先,互相超越。在电视辩论环节,改变都很大。我想问的是,对于美国一般民众来说,真正的电视辩论环节在大选中起到的作用到底有多大?是不是有些电视辩论环节中,候选人并不能把自己内心最真实的想法在辩论环节中体现出来?
柯湘秾:我同意。我觉得美国的那些电视辩论没有很大的意义,他们基本上是为了表现候选人的辩论技巧和幽默感。因为他们回答的那些问题,都是好几次已经回答过的问题,采访的时候,演讲的时候,所有的题目都已经提过了。所以看辩论,如果你已经看了很多电视,你就会知道他们会怎么回答每一个问题。
戈登:我觉得不仅仅是电视辩论作秀,整个竞选就是作秀。包括回到魅力和政治主张上,你选择一个人,不管他说以后当选会采取什么样的政策,也不一定就真的能实现。另外我们也不知道随着时间的变化,会带来什么样新的情况。所以在选的过程当中,基本上就是选一个大概的方向。这种表演也是比较重要的,因为很多人是通过长期的接触候选人说话才对他比较熟悉的,形成喜欢的,其实还是作秀。
陈程:正像您刚才说的,其实很多候选人在竞选的时候提出一些政策,我们将来也不确定他就会按照这个落实。很多环节就是在作秀,那是不是可以理解成美国大选就是在选个人魅力更强的总统?
戈登:我觉得可以这样理解,可以理解成参加选举,多少是给美国人民发泄的机会。他觉得通过投票,他也可以参加对国家治理和政治的管理。对整个美国政治、政策变化的方向也没有太大的影响,就是让你觉得至少我可以表达我的不满或者满意。所以我们也应该从这个角度来理解,不应该太单纯的看这个问题。
主持人:顺着这个同学的问题我补充一个问题,在你们周围的人,不管是同学,还是朋友、亲戚,你们跟周围的人在决定选谁的时候,更多的是从哪个渠道来获取这些信息,是通过电视,还是通过报纸、杂志,还是通过别的渠道?这可能跟魅力是有关系的,如果是纯粹看辩论,辩论的成份就很高。如果光是看他的议题、国策,可能又会不一样。不知道你们身边的人,是根据什么来投票?
史崇理:我周围的人都支持麦凯恩,他们是通过上网获得信息。麦凯恩实行的税务政策,是他们支持麦凯恩的主要原因。我的父亲认为,麦凯恩应该是比较合适的人选。在他们的生活中,税政是最重要的。但我有不同的看法,每天都在跟父母交流,试着改变他们的选择。
主持人:他们有没有试着改变你的选择?
史崇理:正在试,他们有他们的理由,我有我的理由。我的朋友们都是支持奥巴马的大学生和朋友们,但我的老家都是支持共和党的。
主持人:跟居住的地域有关系。
史崇理:对。他们的宗教氛围比较浓,认为麦凯恩跟他们的价值观类似。
邓睿:美国大选需要很多公共的宣传,这是大选本身的制度决定的。刚才同学说他的家人是通过互联网获取信息的。美国大选像是全民的发泄方式,我想问的是这种发泄方式会不会太昂贵了。因为每一位候选人,竞选过程会花费大量的金钱,而且是几位候选人。这个世界上还有很多人挣扎在贫困线上,美国国内也是这样,你觉得是不是可以在大选步骤上有所简化呢?
戈登:我觉得是很贵的,是让美国整个社会发展更顺利。具体的是否有一些更好、更有效的控制他们的竞选费用,我觉得这是一种理想。同时你也不能太限制他们,假如有一些很严格的规定,限制他们在竞选中的花费,也会有很多问题。
陈盈如:其实竞选捐款是美国民主的一部分,你可以投票,每个人都有票,你还可以去捐款,这也是代表自己个人理念的。从穷人、落后地区的角度来看,这种选举是浪费的。
主持人:可以给我们介绍一下,竞选的费用有多少是来自民间,有多少是来自政府。来自民间的费用是如何预防贿赂的,有这样的机制吗?
柯湘秾:麦凯恩能用的钱有8000万,奥巴马是自己筹款的,所以没有什么限制。我有一些朋友他们捐了5块或者10块,而且奥巴马开始的时候钱也不太多,如果您是一个很有魅力的人,钱的问题是可以解决的。
主持人:筹款的多少,在胜负中占多大的比例?筹款多的人,胜率就大吗?
柯湘秾:我觉得这不是重要的因素。比如共和党初选的时候,麦凯恩是钱最少的候选人。
戈登:我觉得得看具体的人和情况,麦凯恩原来的名气也是比较大的,他也参加过2004年大选,人家已经知道他了。奥巴马以前名气没有那么大,需要更多的广告,来组织支持你的人。但现在因为网络的影响,也有了一定的变化,通过网络可以很快的、很便宜的做一些宣传工作,让更多的人知道你。
许征:刚才戈登也谈到,说美国的民众通过选举来发泄他们的政治意愿。但是在选举之后,美国的民主更多的体现在三权分离制衡的体制上。如果说奥巴马当选的话,民主党在参众两院可以说掌握了多数,参议院制衡的作用就会甚微。这样会不会对奥巴马的选举不利?
陈盈如:之所以这么吃惊,是因为我很少听到有人这样考量,好像美国人民在选任何一个大选的时候,都是单独的看待竞选人。这次我知道不管是哪位当选总统,都是大法院法官。
主持人:如果奥巴马赢的话,总统是民主党,参众议员也是民主党,这样权力就会一边倒,互相制衡的体系就会受到威胁。
许征:民众会不会因为这样的考虑,而不去选择奥巴马,他们是希望权力更平衡一些。
戈登:我觉得你说的非常重要。一般选民也不会考虑到这个,因为它就是分开的,主要的是看总统的候选人。以后选参众议院的代表,是更具地区性的心理状态考虑的。就会造成你所说的那种后果。这次可能是民主党周围控制全部的国会,现在我们也正处于经济危机中,新的政府真的会做出有变化的政策,我很怕把这次危机演变成另外一次危机。执法和司法、行政已经是美国《宪法》所定下来的管理国家的政策,不管是哪一个党当选,或者哪一个人当选,不可能改变结构性的东西,多少会保留它的本质。
许征:政党内的意见一般是比较一致的,如果说总统和参众两院是一个党派,就可能导致一种情况,民主党的意见就很容易被通过了,这样美国民众是不是会考虑到参众两院的制衡作用发挥的不是很突出,在总统选举的时候就会有这方面的考量。
王安东:如果麦凯恩当总统,民主党就一定会控制我们的国会。另外他年纪很大了,很多人认为他以后可能不会连任议员。
邱晨曦:媒体还经常提到一个问题,美国会不会爆发像1982年美国加州州长竞选时的问题。最开始的时候,是白人都不表示自己会支持这位黑人候选人,但是到最后的一刻,会想我是选一个很好的黑人,还是稍微差一点的白人。种族的问题会不会在竞选的最后一刻爆发?
柯湘秾:我觉得是有一点影响的,一些州的人已经开始投票了,看调查的结果是,很多白人已经选了奥巴马。
主持人:在80年代初的时候,有民调人员问你愿不愿意选择黑人,当然这些黑人的素质是非常好的。本来你是偏向于另外一位的,刚好他是白人,但是你说出来,人家会觉得你有种族歧视,所以你就违心的说我选择那位黑人。
戈登:基本上没有,我接触的人基本上没有支持麦凯恩的。
主持人:无形的压力当中会不会有一条,你支持麦凯恩,是不是因为奥巴马是黑人。
戈登:认识我的人知道我个人的性格,他也不会那么想。
主持人:当时某位州长在竞选的时候做过民调,有相当多的人说要投他的票,但最终投票的时候又没有投他。
戈登:很多年轻人在美国就是有相反的意愿,因为他觉得奥巴马是有色人种,不是他要证明他自己没有种族歧视的想法,或者他觉得这真的是一种象征性实现美国梦的机会。
主持人:您觉得这是个别的现象,还是有相当的广泛性?
戈登:有相当的广泛性。
柯湘秾:我觉得种族对现在的年轻人来说,真的不重要。如果奥巴马是一个白人,我们还是会很喜欢他。因为没有别的政治家,可以像他一样演讲。
戈登:我承认他是很优秀的,他也不是一个白痴,我也不是那么怕他当选。可是我就想问你,你觉得他是黑人或者他有黑人血统这件事,让你更喜欢他吗?通过你投他的票支持他,说实话你说你的朋友支持奥巴马当选捐了5块钱,我觉得这是有象征意义的做法。
主持人:大家不要忘了,奥巴马有一半白人的血统。即使是百分之百的黑人支持奥巴马,如果没有白人支持,他也永远当选不了。
许征:说90%的黑人会支持奥巴马,但是我网上看到一个数据,麦凯恩更加关注于中产阶级以上的美国民众圈,他的政策会落实到50%以上。奥巴马对于非裔美国人,所谓的黑人民众,他的政策会落实到17%。这样的比例对比,你们是怎么看的?我看到美国的白裔也是有支持奥巴马的。
柯湘秾:因为美国的种族主义历史很长,而且这个问题在我们社会里还有很深的根基。所以现在的美国,如果你只是一半黑人,你还会被看作是黑人,不能算是白人。所以我真的能了解,为什么现在的黑人那么支持他。如果你现在是一个70岁的黑人,在你的记忆中黑人也是没有权利,在美国的南方,几乎没有投票的权利,没有上大学的权利,什么权利都没有。但是现在在有生之年,还能看到一个黑人当美国的总统,这是特别让人感动的。
陈程:我想就种族问题问一下。现在在竞选这么激烈的情况下,大家会有很多情绪化的感情。有没有想过当我们真正让美国去接受一个有色人种成为总统之后,他在执政期间所面临的问题,比如说他的执政政策是不是真正能够照顾到有色人种的权益。哪怕不谈种族问题,他的经济政策、外交政策,是不是会得到更多美国民众的认可,如果不能得到认可,是不是仅仅代表了有色人种,是不是不适合在美国高位上任职,会不会产生一些不良的看法?
戈登:你想问,他会更保护帮助在美国有色人种的群体吗?
陈程:如果他真正成为总统之后,他就不仅仅要考虑他是作为有色人种,而要考虑全美的利益。这样他的政策制定,会不会伤害有色人种的利益。作为他这样高位上的人物,肯定有很多政策会伤及多数人的利益,这样这些人在评价他的工作的时候,是不是觉得他是一个有色人种。会不会认为他作为有色人种,不是一个合格的总统。
戈登:我觉得不会。种族方面他当选的意义也是一种象征的意义,但这个象征意义也是很重要的。要看他当选以后真正落实的政策,最重要的是要看哪个党,因为民主党不是那么注重用政府的开支来帮助社会的弱者。包括更多的有色人种就会得到某些方面政府的援助,并不会因为他个人的身份,而改变那些方面的政策。
陈盈如:可能现在很多选民,尤其是有色人种的选民对他的期望很高,其中可能就认为他对某些民众更关注。他选上以后,当的是美国总统,而不是有色人种总统,就会对他很失望,这是理所当然的。
主持人:我看到一个报道,说刚开始的时候,在美国的华裔或者是亚裔,其实是比较偏向共和党的,但是后来慢慢的又偏向民主党。我不知道这个报道准确率有多高,如果属实,您觉得怎么解释?
陈盈如:这很有趣,我曾经收过一些邮件,让我不要支持奥巴马,说他表态说自己不是一个专门为有色人种竞选的候选人,他只是一个候选者而已。我个人觉得很多亚裔在美国,尤其是老一代,还是对非裔甚至半个非裔做事比较不信任一点,所以可能还是有一点种族意识在其中。我其实不是很了解为什么会有这种转变,一开始大家先支持共和党,然后再转换成民主党,有可能是他特别有魅力,也有可能后来政绩没那么好。总而言之,之前亚裔有时候有一点点种族方面的自己的想法。
柯湘秾:我不知道这个问题是不是跟前年移民的变动有关系。前年美国参议院有了一个很大的变动,在这个变动上,共和党表现出他们是反移民的,所以在美国的很多移民影响到他们对共和党的想法。
戈登:麦凯恩当时是提出修改移民政策的,得罪了很多普通的支持者,到美国时间比较长的人主要是墨西哥人,他们想通过某种途径来变成美国合法的公民。
主持人:麦凯恩在共和党里面是不太寻常的。今天讨论的最后一个问题,希望美方同学来提。
戈登:我们谈了很多组方面的话题了,可是还没有提到性别的问题,在这次大选整个过程中也是很有意思的,不仅仅有希拉里,现在麦凯恩副总统的候选人也是女性。你们觉得性别在美国政治大选中占据的地位重要吗?
陈盈如:我很喜欢希拉里,是因为她的政治经验。我认为她会是一个很成功的领导者,政绩应该也会不错。谈到性别,这次美国大选媒体本身就有很多不公平的地方,尤其是对女性,有一些词汇。相等的词汇,用在审核种族上的词汇,都会被别人纠出错误了,可是用在女性身上,大家就很容易接受了。好像我们对这种词汇并不是很敏感,站在镁光灯前面是女性领导者,这对性别的提升是很好的。
主持人:但你不会因为他是纯粹的女性而选她?
柯湘秾:我同意陈盈如的看法。虽然开始以来我就支持奥巴马,但是看到他们对希拉里的做法,我还是觉得很难过,因为我也是妇女。
辛同:我觉得这个问题要分开看。首先自古男性和女性是有分别的,这是改变不了的。在远古时代,更多的劳力是靠男人的,这样就在社会上形成一种观念。带到今天,虽然一个观念的消除,不是一天、两天就可以消除的,这种观点会绵延在社会当中。在今天的知识社会,女性由于知识掌握的能力和男性没有太大的差别,她们已经在社会的各个领域取得了相当大的成功。比如在一些公司里面,很多CEO都是女性。更明显的是在人民大学,女生是占多数的。如果按社会贡献来讲,女性和男性是相等的,因为这个社会是由属性决定的。其实就是观念的问题,我们在谈大选的时候,对女性的歧视,其实是根深蒂固的观念在作祟。如果是以谁能把事情做的更有效率为标准,对女性的歧视就可以抛开不谈。如果真的是想为这个国家出一份力,就不会考虑性别的问题,更多的会考虑这个女性有多少的能力。
主持人:今天的讨论是从小小的民调开始的,我也想从民调中结束,在奥巴马和希拉里之间你更喜欢谁?看来还是奥巴马会赢,只有三位选择希拉里。
今天的讨论真的是意犹未尽,但时间有限,所以讨论只能到这儿了。美国的总统大选首先是美国人民的事情,但是因为我们现在居住的是地球村,所以在美国大国发生的事情,多多少少会影响到别的地方,包括在太平洋这边的我们。无论本届的总统选举花落谁家,一个礼拜之后我们会知晓,我都希望在中国和美国之间,我们的关系会朝着良性的、互利的方向发展,而我们的人民会有更多的了解,更多的善意和更多的友谊,谢谢大家参与。
(环球在线:信莲)