【中国日报网】：各位网友大家好，欢迎收看中国日报网《环球对话》节目，我是清华大学的齐晔教授，今天的嘉宾是美国国务卿希拉里·克林顿，我们将和她一起讨论环境保护、能源和气候变化问题。首先，我们的网民非常感兴趣地想了解您的家庭、您、还有克林顿总统、女儿切尔西在环保、节约能源方面的做法是什么？

【希拉里·克林顿】：首先谢谢您让我有机会能和（中国的）网民交谈，非常高兴看到您把重点放在能源效率和气候变化这么重要的话题上。在平常的生活中，我们努力有意识地做一些力所能及的事。譬如说我们会用一些小型的日光灯和不太耗电的灯泡，另外我们安装了隔热窗，我们也做垃圾回收，除非没有别的选择，我们尽量减少一些需要填埋的垃圾。

另外，我丈夫克林顿的基金会正在世界各地 40多个城市推行一个与气候变化有关的项目，他们从事着提高能源效率及其相关的工作。我们在为此付出更多的努力，同时我们也在不停的问自己，我们还能做些什么。

【中国日报网】：谢谢，您在此次访问中强调了积极合作，您能否对中美如何推进在环保、能源以及气候领域的合作做一下详细的说明？

【希拉里·克林顿】：原则上来讲，作为我和杨洁篪外长昨日宣布的协议的一部分，（中美之间）要继续进行战略经济对话，美方由我和财政部长共同牵头。（在这一对话机制中）最重要的轨道之一就是清洁能源和气候变化，我们想在两国、以及两国的商业机构学术机构和公民之间建立一系列的伙伴关系，举行一系列的活动。我们希望在年底哥本哈根（气候变化会议）上能达成新的气候变化协定，也希望能像昨天我看到的一样，发掘更多美中企业间合作发展清洁能源的机会。而且我们（美国）新上任的能源部长朱棣文，也希望通过努力发展更多由美中双方的研究人员共同设计执行的专利技术产品。美中双方在清洁能源和气候变化领域的合作关系还刚刚起步，但我希望双方的合作能继续开展下去。

【中国日报网】：这是不是意味着双方在战略经济对话合作框架下达成的有关环保、气候、能源领域的 10年合作框架还会继续下去？

【希拉里·克林顿】：是的，我们将在《中美能源环境十年合作框架》的基础上进一步扩大双方的合作。我很高兴看到中国政府对参与哥本哈根会议所做出的努力，我也想看中国的经济和政策会对减排做出怎样的贡献。众所周知，历史上美国是（二氧化碳）排放量最多的国家，但今年中国的排放量超过了我们。我们也仅不能按照人均的标准来看排放，也要看绝对的排放量，然后再考虑怎样逆转这一局势，而这将是中美双方将要扩大对话的领域。

【中国日报网】：毫无疑问中国和美国两个国家更有理由进行合作，两国政府正在努力在这一问题上达成一致，其中很重要的就是要找到（双方合作的）共同基础。从 1980年到 2000年 20年间，中国的能源效率增加了一倍。根据“十一五”规划，在 2010年中国要比 2005年单位 GDP能耗减少 20%，而相应的二氧化碳减排量将是欧盟在《京都议定书》下所做减排承诺的 3倍。展望未来，这种努力会不会成为一个双边合作、或者延续多边合作的共同基础？

【希拉里·克林顿】：没错，这就是我们要共同探讨的问题。如您所指出的，我们面临的挑战之一就是如何去计算这些排放量。和美国一样，中国在提高能源使用效率上取得了一些成就，不过我们的温室气体排放量还是太高。但正如昨天有一位部长和我谈到的，随着中国经济的发展，越来越多的中国人希望能使用更多的家用电器，也应该这样。美国和任何其他国家都不应以任何方式对此提出批评。中国人民的生活水平应该不断的提高，我只是希望你们（中国）不要重蹈我们（在能源和气候领域上）的覆辙。

我们不应再去建造更多烧煤的发电厂，他们的碳排放量还是很大的。我们应该考虑怎样共同努力，既满足能源方面的需要，又不要使温室气体的绝对排放数量继续增加。所以我们将共同探讨解决的方法，我很高兴看到昨天那样的开放性讨论，因为没有任何人知道所有的答案，我们应共同努力去寻找新的解决方法，来应对这一全球的共同威胁。

【中国日报网】：您昨天在和清华大学的学者和学生交流时也说了这句话，我非常同意您的看法。 您说美中两国应该共同努力，来避免美国过去所犯的那种错误。您能不能再说一下，过去的那些错误指的是什么，我们应该怎样通过共同努力来避免错误再发生？

【希拉里·克林顿】：我举一个例子，在70年代的时候，当石油价格开始猛升，汽油价格也跟着上升，卡特总统，包括之前的福特总统，他们努力实施节能措施，鼓励发展比较省油的车。可是80年代初，汽油的价格就降下来了，这时候美国人说：“好了，我们不要再去在意油价，我们不是非得开省油的车，可以继续开油耗高的车”。可是这是一个错误，一下倒退了回去。

和全国的情况不同，加利福尼亚州一直推行节约能源，一直要求推广油耗低的汽车，如今加利福尼亚的人均耗电量还是比美国其他地方低，就是因为他们坚持采用节能措施。美国犯过这个错误，原本以为不用再在意油耗，但是现在知道不管油价如何，节约能源是首位。美国要做“好的合作伙伴”，美国和其他的国家合作，自己也要做出改变。

【中国日报网】：联合国政府间气候变化委员会（IPCC）提出，到2020年，发达国家要在1990年基础上将温室气体排放量削减25%到40%，以避免气候进一步恶化。您认为2020年美国能达到这个要求吗？

【希拉里·克林顿】：我认为还是有这个可能的，技术上来讲是可以实现的。现在我们面临的挑战就是如何在政治上和日常生活中实现这个目标，这也是奥巴马总统一直努力的方向。我们用于经济刺激计划的投资，很大一部分用来建设现代化的电网、用于鼓励对建筑及其设计做出改造、用于翻新联邦政府的办公楼，以使其能效更高。节能在理论上和技术上已经成熟。

我们强调提高能效，还有使用可再生能源，很明显这样我们就能达到目标。但同时我们必须说服每个公民都要做到节约能源，你刚才问到我自己的家庭怎么做的。我们是先从改变观念做起，我们会关掉不用的电器，关上灯，我已故的父亲一直有一个信念，不应该浪费电以及其他能源，所以晚上锅炉要关掉，离开房间所有的灯要关掉。

但是我得承认，后来我们变得不是那么在意，我想大部分美国人也是这样不太注意这些事。插座一直通着电、离开房间也不关灯、办公楼的灯整夜的开，我们浪费了很多能源和钱。在节约能源这方面，我们还有很多要改进的地方，此外不仅是发达国家，还有像中国和印度这些经济体，都需要有所作为，要实事求是因地制宜，不同的国家做法也不尽相同。这种不同在《京都议定书》里就有所体现，在哥本哈根协议中也会考虑到这点。

【中国日报网】：我完全同意，非常高兴看到您对此这么乐观，感谢您作客《环球对话》，和我们的网友交流，谢谢。