外交讲坛第四期访谈实录：

主持人：聚焦全球时事，解读中国外交，欢迎收看中国日报网站《外交讲坛》节目。2009年春节之后，国务院总理温家宝出访欧洲，出席达沃斯论坛，并与欧盟领导人进行会谈，共同商讨解决全球金融危机问题。本期外交讲坛将关注温总理欧洲之行的足迹，为您解读中欧关系的历史与现实。

    今天我们非常荣幸地请到两位嘉宾曾亲历中欧外交风云的外交官，第一位嘉宾是中国国际问题研究所特约研究员，前中国驻伊朗、荷兰大使华黎明先生。第二位嘉宾是中国国际问题研究所特约研究员，前中国驻瑞士、欧盟大使丁原洪先生。

    两位大使，我们知道温总理在大年初二的时候开始出访欧洲，并且到达了瑞士、德国、西班牙和英国，并且出席了达沃斯论坛，还与欧盟领导人进行了会谈。可以说这是去年12月中欧峰会推迟之后的双方的第一次高层会晤。您觉得温总理为什么会选择春节的时候出访欧洲，时机是怎么考虑的？

    丁原洪：温总理自己也讲，趁着春节期间访问欧洲，首先是表明中国政府开展对欧洲的工作是十分重视的。而且当前这个时机，也是很重要的。因为一方面全球的金融危机正在进一步蔓延和扩散，而欧洲国家受到的伤害是很大的。

    另外一方面，去年由于大家都知道的原因，中国不得不推迟中欧峰会以后，无论在欧洲，还是在我们国内，大家对中欧的关系今后的发展前景怎么样多少有些担忧。我想温总理选择这个时机去，就像他一再强调的信心，目的也是这个。让大家不仅对中国自己本身的经济有信心，而且对中国同欧洲和世界其他国家共同联手起来克服金融危机要有信心，而且对中欧今后发展全面战略伙伴关系应该有信心。

    主持人：所以才叫“信心之旅”。

    丁原洪：所以他选择这个时机也不是偶然的，在一年开始，正好在这个时机，有这个需要。

    华黎明：我补充一点。这个时机，刚才丁大使说的很对。还有一个具体的原因，就是达沃斯会议。因为达沃斯会议在1月28号召开，正好是中国的大年初三。这次温家宝总理决定参加这次会议，显然是我们很重视这次达沃斯会议。因为既然去了达沃斯，到了欧洲，就利用这个机会，接着访问瑞士、德国、西班牙、英国这些国家，原因就是丁大使说的这些原因。

    丁原洪：这是有一定道理的。我可以补充一下，达沃斯世界经济论坛，实际上每年开一次会，每年开会的时间是固定的，会期一直到2月初，大约五天左右。这次温总理应邀参加达沃斯论坛，而且做主旨发言，恐怕也是结合时机访问其他国家。瑞士是滑雪圣地，是一个旅游点，而且是冬季旅游点，到夏季基本没有什么人了。世界经济论坛在这里开会，总部不在达沃斯，而是设在日内瓦。每年到1月末，趁着滑雪季节，在那里召开这样一个所谓世界经济论坛的年会。

    开始的时候，主要是欧洲的一些企业家聚会，冬天一边滑雪，一边旅游，同时大家交谈交谈。但是随着时间的发展，它的影响越来越大，过去主要谈一些经济问题，后来也有一些政治问题。所以像世界经济论坛在达沃斯会议上，等于是国际上很知名的会议了。

    主持人：说到这里，好像上一次中国总理参加冬季达沃斯还是在1995年，是朱镕基总理去的。

    华黎明：第一次是1992年，是李鹏总理出席的。1995年朱镕基出席也是总理。

    主持人：一般是什么级别出席？

    丁原洪：中国同达沃斯世界经济论坛建立起联系，大概是上个世纪80年代末90年代初，开始一般都是副部级的或者部长级的去参加。参加的人开始我们叫中国企业家协会，因为它是经济论坛。后来因为达沃斯的政治影响越来越大，所以我们有一些主要的领导人应邀请参加了。因为大家越来越关注中国的问题，所以每一次会议的议题是根据形势的变化不固定的，所以邀请中国去做演讲，我们一些领导人就开始出席。总理第一次参加是1992年，李鹏总理也是在访问欧洲的过程中间，去了一下达沃斯。等到1994年朱镕基就任总理以后也去了一次，是1995年。这一次温总理也是结合着欧洲去了一趟达沃斯。

    主持人：总理级别去达沃斯，是不是代表着中欧关系都有着相互比较重视的感觉。

    华黎明：这次世界政治领导人都比较重视，据我所知有40多个国家的高级领导人都去了。

    主持人：好像美国不太一样。各个国家领导人都去达沃斯的时候，它就了派一个比较低级别的代表团去呢？

    华黎明：不知道是怎么考虑的。

丁原洪：估计和奥巴马新政府刚上台有关，另外我个人的看法，从外国舆论的报道来看。因为这次实际上在金融危机继续肆虐的情况下召开的，而引发这次金融危机始作俑者是美国，所以大家对美国批评的声音比较多。他们可能因为这个不太愿意参加。

    主持人：温总理访欧的时候去了达沃斯论坛，又到了欧盟总部而且访问了欧洲四国。二位大使能不能简单谈一下温总理这次访欧的成果是什么？

    丁原洪：欧盟委员会有一个欧盟理事会，温总理这次除了跟欧盟委员会的主席、助手举行了会谈以外，也会见了欧盟理事会的秘书长。欧盟理事会实际上没有常设的，一般是各国外长的代表，更高一层是作为元首一级的，平常是由秘书长执行。等于把欧盟常设机构的两个主要领导人都见了。

    另外我还提醒大家注意，这次实际上也见了欧盟当前的轮值主席捷克的总理。大家可以注意到，这次温总理和捷克总理的会见，实际上是通过欧盟委员巴罗佐的推荐。

    华黎明：最大的成果是把中欧之间的阴影摸去了。在这之前，中欧之间由于峰会的推迟或者暂时的取消，给中欧关系蒙上了一层阴影。

    丁原洪：我还想特别强调一下，就是我们如何看待中欧关系。其实在我们不得不推迟去年年底准备召开的中欧峰会的时候，就讲了我们在进一步推进中欧全面战略合作伙伴关系的基本政策和方针是没有改变的。当时是由于特殊情况，我们也是迫不得已的，温总理访欧也证明了这一点。中欧关系是我们的战略重点，不会改变的，不会因为一时一事，或者某个国家由于某种原因暂时同中国的关系出现一些摩擦、挫折的时候，而改变我们对欧洲的政策。这也是为什么虽然有一些曲折，但大的方向来讲，或者现在我们经常讲的基本面没有任何改变。

    华黎明：另外这次访问很重要的内容就是信心，增强大家应对目前金融危机的信心。中国和欧洲都是世界上两大经济体，我们面临着共同的困难和问题。所以需要双方共同加强信心，更多的是增加合作。

    主持人：所以金融危机给了我们这样一个契机。

华黎明：双方怎么携起手来，共同应对金融危机，克服当前面临的困难，中欧在这个问题上有很多的共同语言，有很多共同的事情要做。这次访问我想在增加信心、增加合作方面，双方都取得了很多的共识

主持人：说到双方要恢复中欧高层对话，2008年实际上中欧关系不是很稳定的，包括奥运、火炬传递，以及12月推迟峰会，这都是有一些曲折在里面的。您觉得在2009年刚开始的时候，温总理就做出这样大的决定去访欧，背后的推动原因是什么呢？

    丁原洪：应该说2008年确实在中欧关系上遇到了一些挫折和困难，但刚才我也讲了，并不等于整个中欧关系变坏了。可能这次大家也注意到了，去年中国同欧洲国家一些之间，由于西藏达赖的问题出现了一些问题。虽然去年中国同欧洲存在一些问题，因为欧盟是一个国家联合体，个别国家不能改变中欧关系的大局。

    主持人：所以很多人对中欧关系的认识，还提留在中国与某个欧洲大国的认识上。

    丁原洪：温总理去西班牙，可以看到温总理对涉藏问题上都给予很多的理解，称赞西班牙在西藏问题上的表态，而且这是两种不同社会制度的国家保持良好关系的楷模。所以说个别国家不能代表中欧关系。

    华黎明：根据我的经验，我在欧洲呆了三年。欧洲的公众包括欧洲的政治家，多数对中国都是友好的。我可以下这个结论。真正对中国有敌对的是少数，就像达赖，因为他知道对中国来讲欧洲很重要，对欧洲来讲中国也很重要，他会采取一些事情来破坏这个关系，所以欧洲的政治家不要进他的圈套。很遗憾的是，欧洲的一些政治家为了自己眼前的利益，做一些事情来损害这些关系，这恰恰是落入达赖的圈套里了。

主持人：他们的利益是什么呢？

华黎明：不可否认，中欧在意识形态上有不同的地方。有些政客为了迎合意识形态需要，为了迎合自己的需要，采取暂时的策略，其实这对他并不利，而且带来的损失更大。而且中欧共同的利益远远超出这些意识形态的分歧。

丁原洪：因为中欧之间加强合作，加强在国际各方面问题的协调，对双方是有利的，也有这个需要。至于中国同欧洲之间一些国家，无论在意识形态，还是在价值观上都有分歧，关键是如何把握和处理这些问题。所以这次温总理也讲，大家要从大局着眼，从长远来着眼，特别是在当前金融危机的情况下，我们应该加强合作。不要把一些有分歧的问题，主动挑起来，来影响大局。但遗憾的是，往往有个别的国家或者个别的领导人，出于各种原因，甚至包括刚才所讲的，争取国内的选票，想利用这个问题达到他个人的目的。实际上是不得人心的。

主持人：我们看到现在国际媒体上，对温总理访欧评价是比较高的，都说是“信心之旅”，而温总理也表态向德国、英国、西班牙都派出了大规模的采购团。温总理访欧说得最多的事情就是打击贸易保护主义，这次派了很多采购团过去，是否意味着中欧在经贸领域的合作进入了新的篇章呢？

华黎明：在金融危机的情况下，出现贸易保护主义的倾向是很容易的。遇到困难的时候，首先给自己筑起一道围墙，但这种历史经验证明，用贸易保护主义的办法来解决金融危机，造成的后果更加严重。像奥巴马最近在国会里提出的问题，遭到共和党的反对，因为它里面包括贸易保护主义在里面。如果你采取这种措施，欧洲国家也采取，全世界大家都采取这种行动，最后的后果是非常严重的。所以这次温总理去，我注意到他几次讲话都讲到了大家不要搞贸易保护主义，（贸易保护的）后果反而会适得其反。

丁原洪：而且历史的经验证明，比如上个世纪30年代金融危机之后，由于主要的一些国家都采取了贸易保护主义，以邻为壑，结果对整个危机造成的损害更大。所以现在大家都反对贸易保护主义。如果都搞贸易保护主义，只会对大家损害得更加厉害。特别有一些迹象，刚才华大使也讲了，比如美国在国会的压力下，救济经济的方案有这么一条，任何的设施、器材，包括钢铁必须买本国的。为什么欧洲反应很强烈，如果大家都这么做就坏了。温总理为什么在这个时期访问这些国家，而且还要派大的贸易采购团，就是说我不是采取贸易保护主义，而是要促进各国的流通。

主持人：我看有媒体评价说，温总理到欧洲给西方上了一课，是不是在贸易保护主义和应对金融危机上做了一个榜样呢？

华黎明：大家只有携起手来，共同想办法来解决经济困难，而不是每个国家自己筑起一道墙，以邻为壑。还有一种倾向是金融保护主义，我的银行只贷款给本国的企业。还有劳动力的保护主义，只用本国的劳动力。我记得温总理访问英国的时候，英国首相布朗说我们最迫切需要的是就业和改善民生，实际上代表了很多欧洲国家的心声。但是怎么创造就业，怎么改善民生，一些短视的政治家最简便的方法就是贸易保护主义，买本国的产品，但是后果反而适得其反。中国的做法正好相反，首先把自己的事情做好，但是我是同全世界一起协同来解决全球的经济危机。

主持人：说到在金融危机问题上全球的合作，我看各个国家都比较注重说和彼此之间的合作。二位大使认为中国在应对金融危机以及金融危机合作上起到什么角色？我看到国外的媒体和政治家，说到中国应该在应对金融危机上扮演更重要的角色。

丁原洪：开始的时候有人说中国应该扮演救世主的角色，还有的人在倡衰。实际这两点都是不对的，中国虽然也受到了金融危机的损害，但总体上中国的经济还是在保持平稳较快的发展，我们也是充满了信心。就像温总理也在讲今年我们对国民生产总值保持8%左右的增长是充满信心的。这对中国来说是很重要的，中国在世界上的作用越来越大。中国不搞贸易保护主义，促进世界上正常的贸易交流，这对世界的影响是非常非常大的。我们非常强调首先搞好自己对全球克服金融危机来说也是很大的贡献，这一点是越来越明显的。

华黎明：中国在面对世界金融危机的时候，确实不可能充当救世主的作用，首先，中国这么大的经济体，我们把自己的事情办好，本身就是对世界的贡献，对解决金融危机的贡献。我们的市场能力加强了，经济能力提高了，世界各国的大量产品就能到中国。这次温总理访问欧洲，特别是在德国很明显，可以从德国采购大量的产品到中国。但欧洲要减低对中国的技术封锁。这次德国把它的磁悬浮技术卖给中国了。另外，欧洲也不要对中国搞贸易保护主义，很多非贸易壁垒也要减低。大家把门打开了，把路畅通了，中欧就可以携手解决世界经济危机。

丁原洪：中国和德国作为最大的出口国之一，加强合作不仅对两个国家很重要，对全球都很重要。虽然遇到了金融危机，中国和德国贸易额不仅没有减少，而且增加了13%还多。

主持人：实际上，应对金融危机，各个国家更需要彼此之间的合作。

丁原洪：我们为什么派采购团去，我们买欧洲和其他国家更多的产品，也等于为这些国家提供更多的就业机会。

主持人：我看到在温家宝出访的时候，中国的驻欧盟使团团长宋哲大使说过这样的一句话：“中欧关系超出了双边的范畴，已经具有了全球的意义”。而这种提法以往只用于形容中美关系。几乎与此同时，胡锦涛同美国总统奥巴马通话，并约定进行高层会晤事宜，您觉得这对中美欧三方的关系会产生怎样的影响呢？

丁原洪：基本上来讲，我们对于加强同欧洲和美国的关系都是非常重视的。欧盟现在是一个主权国家的联合体，它的实力应该说也是占很大份额的。他们在国际上都发挥很大的影响。我们同样重视中国与两者的关系，不存在厚此薄彼的问题。

过去我们都讲中美关系已经超出了双边关系的范畴，包括所有的中欧关系，27个国家了它在世界上的地位也越来越重要。所以中欧关系也不仅仅局限于双边。拿克服金融危机来讲，欧洲也有很大的作用。中欧如果能够携起手来，不仅对克服金融危机有好处，对整个世界经济的发展也是有好处的。所以我想温总理讲这个道理还是对的。

华黎明：因为中、美、欧都是世界上的大经济体，美国是世界上最大的经济体，如果这三家能够联起手来应对金融危机合作，世界的金融危机克服起来会容易得多，影响力也会大得多。当然这三国之间，美欧之间有它关系的特殊性，中欧、中美之间也有特殊性，都没有可比性，因为都有着很特殊的情况。这三家如果能够在应对金融危机问题上合作，我想对克服金融危机的影响是不可估量的。

丁原洪：我想补充一下。虽然我们非常重视加强同欧洲的关系，重视同美国的关系，但并不等于说不重视同周边国家，如日本、韩国等国家的关系。去年底中、日、韩举行了第一次峰会，大家共同商讨如何在面对金融危机情况下大家携起手来。就像我们经常讲的，实际上中国的问题是全方位的，对所有的有关各方都是给予同样的重视。

主持人：谈到金融危机领域各个国家之间的合作，我觉得现在无法回避的问题是网上有很多网民在说讨论中国人民币的汇率问题以及中国的汇率政策问题。我这里有一个非常典型的网友提问，他说，在金融危机的形势下，很多国家的货币都在贬值，您觉得人民币是否应该贬值，中国是否应该购买美国的债券？

华黎明：我觉得关于人民币的升值、贬值问题，应该“就金融谈金融”。人民币的币值怎么对中国的改革和金融有利（就怎么定），同时要结合世界的金融情况。有一段时间我觉得把人民币的升值问题政治化了，把某些国家或者某一个国家自己国内面临的问题，归罪于中国人民币的币值，甚至指责中国是操纵人民币汇率。不要把这个问题政治化，如果“就金融谈金融”，这个问题就很容易解决了，因为我们有自己的货币安全问题，有自己的利益问题，也考虑到全世界影响的问题。所以我想如果就金融来谈金融，人民币汇率问题比较好解决。

丁原洪：网友提的这个问题，当前国际上也有很多人在炒作。温总理也在做出回答，人民币保持汇率的基本稳定，不仅对中国经济是有好处的，而且对全球的经济也是有好处的。人民币的大起大落对任何人没有好处。至于是不是还要买美国国债的问题，温总理讲得也很明确，我们从来都一是根据自己的需要，二是在汇率的安全和保值方面。要根据这些来考虑，才能决定是不是买，买多少。我们从来都是这样的做法。因为买不买美国国债问题，首先要看到国内有没有这个需要，另外还要看买来之后是不是能保值。

主持人：虽然说人民币汇率是一个经济问题，但国际舆论特别关注，它对任何国家的汇率政策都没有像对中国汇率政策这么关注。您觉得国际上为什么会如此关注中国的经济问题，而且有种把它政治化的倾向呢？

华黎明：从另外一方面说是好事情，设想二、三十年前，谁会关注中国人民币汇率的问题。但今天人民币汇率对世界的经济如此重要，以至于很多国家都在谈论人民币汇率的问题，就是因为中国的经济体对世界的影响太大了。这是好的事情，但不要政治化，应该就金融谈金融，这个问题就比较好解决了。

丁原洪：我同意华大使的意见。实际上这个问题，人们为什么非常关注呢？就是在遇到金融危机的情况下，大家更要考虑如何走出金融危机。因此，对中国这样一个经济发展保持相对比较快的实体寄予了比较大的希望。再有看到中国外汇储备比较多，其他国家更多的是缺少资金。因此，不管是出于哪种考虑，对你的一举一动都给予更大的关注。

华黎明：中国这么大的经济体，中国买什么，什么就贵，中国卖什么，什么就便宜，这就看出来，中国经济对世界的影响。所以为什么人们关心人民币汇率，原因就在这个地方。

丁原洪：另外国外的朋友没有看到，虽然中国现在经济发展很快，包括中国现在外汇储备比较丰富，这都是事实。但要从中国的具体国情来看，我们人口这么多，从外汇储备来讲，按照人均来讲并不是最多的。因此我们需要也是很大的。至于经济发展速度，温总理经常讲是看你用乘法还是除法的问题，除以13亿就没有多少了。

主持人：我们下面来看一段网友的视频提问。

   “两位大使好，我是国际关系学院的学生，温家宝总理此次访问欧洲去了欧洲四个国家，其中包括英国、德国，为什么偏偏避开了没法国，这与去年萨科齐见达赖一事有什么联系吗？”

主持人：二位大使听了网友的提问有什么评价吗？

华黎明：这次没有去法国，我记得温总理在路上也回答了记者这样的问题，他说我翻开地图看了一下，确实这次没有法国。不去的原因是众所周知的，我想大家也很清楚。不是说我们不想保持和发展中法关系的势头，确实不是由于我们的原因，造成了这样的后果。这个时候，我们领导人不便去。也不是说故意绕过它，但是我相信这一件事情，从中法关系1964年建交到现在，从历史的长河看，这个事情是很小的风波，中法关系迟早会走上正常的轨道，双方的领导人还会会晤。但目前的情况下，确实我们的领导人不便去。

丁原洪：我们反复的讲，中法关系去年由于萨克齐总统见达赖，而出现了一些困难，这不是我们愿意看到的，因此我们也不得不推迟中欧的高层峰会。我们经常讲“解铃仍须系铃人”，所以法国方面也非常清楚中国方面的态度，也知道做什么样的举措使中法关系重新回到正常的轨道上来。这次温总理访问欧洲国家，包括参加达沃斯，没有包括法国在内，我想理由用一句中国俗语讲是“尽在不言中”。

主持人：我发现欧洲的很多国家，都有这样一个倾向，多多少少跟达赖、藏独势力在欧洲发展势力相关。您怎么看欧洲利用“藏独”的事情干预国家间或国家层面的事情呢？

华黎明：重点还是在达赖的敌对势力，他们重点的对象就是欧洲，他们知道中欧关系对欧洲和中国的重要性，他们企图通过破坏中欧关系，达到他们自己的罪恶目的。刚才我说过了，中欧双方的政治家都不要受他的诱惑，也不要进入他的圈套。这是不争的事实，在欧洲由于媒体长期的报道宣传，欧洲的公众有两个问题。一是不认同中国的政治制度，所以产生人权的问题。二是西藏问题。在欧洲很多人的心目中，西藏是一块净土，很多欧洲人的观念还停留在1950年时，认为中国入侵了西藏。这不是少数的政治家，很多欧洲的民众都是这样的心态。

我在荷兰当大使的时候，当达赖到荷兰活动的时候，几千名荷兰人如痴如醉地听他的演讲。就像国内的“追星族”一样，我很难理解。经过了“文艺复兴”和工业革命洗礼之后，欧洲人民还追捧这些。

丁原洪：我想还是欧洲民众对于西藏过去在达赖统治下的农奴制度的残酷不理解。

华黎明：所以我希望欧洲有更多的人到西藏来看一看，他们看过以后就知道了，过去的西藏是什么样，现在的西藏是什么样，这是天翻地覆的变化。看过以后，我想他们会改变观点的。

丁原洪：不仅是欧洲人，还包括美国人，真正到实地了解情况之后，就可以很快地认识到，他过去的印象是错误的，是不符合实际情况的。达赖并不像他们所想象那样，是一个宗教人士，实际上很明显的是从事政治活动的流亡分子。

华黎明：所以我奉劝欧洲的政治家们不要打西藏牌，玩这种牌的人最后是搬起石头砸自己的脚。

主持人：欧洲很多人把宗教信仰和政治问题都联系在一块了。

华黎明：不能一概而论，只能说作为整体来讲，欧洲有少数缺乏远见的政客，说老实话，某种意义上他们是抬高自己的身价。对中国来讲是主权问题，跟他们的看待是不一样的。所以达赖就像利用西方少数的势力，来对中国施加压力，而西方少数势力，在不同情况下，想利用达赖来提高自己的身价，达到他的一些政治目的，比如说争取选票，所以就造成目前的情况。我相信随着西藏的真实情况为西方人了解得越来越多，这种情况会有所改变的。

主持人：谈到2009年的中欧关系，二位大使觉得，2009年的中欧关系会走向何方？会有什么样的亮点出现？

华黎明：对2009年的中欧关系我还是乐观的，至少中欧峰会在2009年会进行。4月份会有一个经济高层论坛，而中欧峰会什么时候恢复，还没有最后定下来。但我相信2009年之内中欧峰会还是会举行的，随着中欧峰会的再次举行，中欧之间共同携手解决金融问题还会有很多亮点。

丁原洪：除此之外，当前世界各个国家面临的主要问题，就是如何携起手来渡过当前的金融危机难关。我想中欧关系除去刚才华大使讲的以外，双方在即将召开的伦敦20国首脑会议上，讨论如何克服金融危机，如何改革当前的国际金融秩序问题上，会有很好的合作。这也会成为中欧关系上的亮点。

主持人：会有什么样的难点摆在中欧关系面前呢？

华黎明：中欧关系有一些意识形态的分歧，你打开欧洲自由电台的网站，里面对中国的攻击指责还是相当多的。可能有些不明智的政治家还会用这些东西，我们要有思想准备，中欧关系在这方面还会有分歧，但不伤大局。

丁原洪：在看到中欧携起手来克服金融危机的时候，也要看到中欧具体问题上的摩擦，不会完全没有，这也是很自然的。特别是在目前无论在欧洲，还是在全球，贸易保护主义抬头情况下，很可能在中欧关系上有这样那样的贸易摩擦。关键是双方要本着相互尊重、平等互惠的原则给予妥善的处理，就在温总理访欧的同时，欧盟的一些国家又指责中国搞倾销。

主持人：这次好像德国的总理对中国的市场地位还有新的评价。

丁原洪：难点在什么地方，实际上我们也很清楚，欧盟不是单独的国家，是国家的联合体。在重大问题上每个国家都有否决权，无论是解决对华的武器禁运也好，还是承认中国的市场地位也好。另外还要注意到美国的因素，因为美国跟欧洲还是盟国，在一些问题上不得不进行一定的考虑。这两个问题，包括其他的问题，实际上是欧盟有负于我们，但要想解决起来，还是有一定难度的，但我们认为他们还是应该本着积极的态度，为了有利于中欧关系，能够积极妥善地来解决这些问题。

主持人：也就是说，因为欧盟制度本身的复杂性，实际上它比中美和其他国家的双边关系会更复杂一些。

华黎明：特别是欧盟峰会以后，原来是15个国家，现在是20多个国家，成员的情况都很复杂。刚才丁大使讲的很对，美国对这些欧洲国家还要施加影响。加上这个复杂的因素，所以中欧关系不可能没有任何问题。

主持人：但整体的前景还是非常乐观的。听了二位大使的外交解读，让我们再次知道外交不再神秘，它仍然可以成为我们日常关注和分享的话题。谢谢二位大使来到我们的演播室。聚焦全球时事，解读中国外交，谢谢您收看本期《外交讲坛》，我们下次节目再见。