主持人：

应该说养老主要是居家养老和社会养老，现在应该说居家养老现在是在不断地萎缩，这是社会发展出现的必然结果。那么我们现在提到社会养老，大多提到福利机构，似乎是一种慈善方面的问题。

白岩松：

对，我觉得现在首先有一个，就是萎缩只是趋势，还不一定是一个特别大的现实，首先这个数字告诉我们，从全国的角度来说，99%还是居家养老，但是1%是社会养老，但是别看这99%居家养老，这里有相当多的，怎么说呢，萎缩，这种萎缩是再也不像很多年前那样四合院、四世同堂、三世同堂，或者说在农村大家老人有发言权，有经济决定能力等等，现在这99%虽然还在家里养老，但是发生的状况改变很大，有可能老人是一个人住在那儿，孩子偶尔来看看，有可能在家里不一定，孩子都忙，陪他说话的都没有，虽然99%的数字还在这儿，但是养老的质量大不如以前了。

另外一个角度来说，当然我觉得到目前为止，中国应该更加高度地重视老年人的问题，为什么这么说呢？不能说不重视，2006年关于老年人的问题的白皮书，国务院领导人的讲话也都很多，但是更多的时候，我们还是把老年人的问题似乎当成是社会福利和慈善这样一个事业来看待，包括比如说老龄委也在做大量的工作，但是还没有获取更大的能量，我觉得对于老年人问题，已经应该当成国家战略来看待。

我去日本采访专门做了一期节目是关于老年人问题，当时我问日本一个专家，在你们国家什么事情是最重要的？我以为会听到国防、外交、经济发展等等，他说人口问题。第一个日本超过65岁以上的老人已经占全社会20%多，另一方面出生率极低，因此人口问题成了困扰，包括日本说过去这十年都跟人口变化有关。

说到这儿的时候，再回到中国来吧，我再给大家换算一下，大家就明白了，我为什么要提出从更高的政府重视程度和国家战略的角度去看待这个问题，我们现在是1.62亿60岁以上的老人，2009年，也就是说七八个中国人养一个老人。好了，到2020年的时候呢，2.48万亿，占总人口17%，60岁以上的老人，我们大约是四五个人要养一个老人。2050年，4.37亿60岁以上的老人，我们不到三个中国人就要养一个老人，请问养得起吗？

主持人：

从战略角度来讲应该说非常重视，但是回到现实当中来，从操作的角度来讲，现在从我们实际操作角度有居家养老，包括现在有机构养老，还有现在所说的社区养老，这些方式哪种方式应该是更适合现在的发展方向？

白岩松：

我觉得首先有一个前提，我们再一会探讨更重要的，就是核心的内容，首先要把这个前提说出来。我觉得我们这一代人，包括我们的下一代人，在中国可见的范围之内，居家养老还是一个最根深蒂固，很难改变的一种模式，这跟文化、跟我们的经济的状况，跟整个社会的这种结构，包括观念紧密相关，所以居家养老永远会是最大的一部分，但是逐渐萎缩和减少是一个不可改变的趋势。我们来看这样一个数字，“9064”，首先跟它对应的数字是我刚才说过的，全中国99%是居家养老，1%是社会养老，“9064”是哪儿来的？“9064”是北京，我们再具体看一下，“9064”什么意思？这是北京养老现在已经达成的一种模式，非常让人羡慕，90%的老年人是在居家养老，这还是大比例，我刚才说的，但是已经有6%的老年人是社区养老，还有4%的老年人集中养老。你就透过这两个数字知道中国养老未来的发展趋势，从全国的范围来看逐渐减少99%的居家养老数字，可能慢慢靠近北京的这种模式，而像北京、上海等等这些大模式是一个逐渐减少90%，而增加6%和4%这样一个概念，我觉得这里最大的空间在中间在社区，所以我们有时间的话，一会详细的探讨，虽然这4%也会增加，就是说福利院等等，但是我觉得它不是无限的，它不能解决全部的问题。我们说突飞猛进，一夜之间翻了番了，我们的福利院能养几百万老人了，但是跟我们的缺口比，跟我们的每年新增加老人比，差远了。

主持人：

我们今天关注的是老人的问题，实际上有另外一个群体更值得关注，那就是农村的老人，我们的节目稍后继续。

主持人：

据统计，我国的老人当中60%是在农村，也就是说农村的老人大约有一亿左右，这些人当中当然有生活非常幸福、富足的，当然也有生活并不是特别理想的，我们接下来走进一个农村去看一看。

解说：

吴婆婆，四个儿子都在外打工，由于中风，一只胳膊已经瘫痪，但每天还要为了四个孙子的生活忙碌发愁。叶老汉，村里人都叫他“瞎眼老叔”，每天的任务是照顾还在读小学的孙女，三个儿子都在外面打工，二儿媳每个月给他一百元抚养费，但远远不够开销。卢婆婆83岁，两个儿子为她生了五个孙子，全部由她带大，老二的孩子已经12岁，但一年只给两百元钱，由于要读书，她又多要回一百元。

重阳节，社会工作者吴治平将他们的故事挂在了自己的博客上，叶村，这是鄂西北地区一个默默无闻的村庄，一千四百多人口，四百多青壮年劳力全部在外打工，留下来的大多是老人和留守儿童，人口平均年龄为53.4岁。

吴治平 社会工作者：

我们到叶村去的时候，听村书记，就是妇联主任跟我们说，我们村干部，你看我天天忙乎得不得了，实际上我们就是天天围着老人转。在城市里面有工作的，55岁、50岁就可以退休，到了农村这种状况是完全是不一样的，所以有很多家庭里面，就是年轻人出去打工去了，他的儿子、孙子，儿子的孙子都跟老人在家里，要做饭、洗衣服，要种菜，还要照料孩子上学，所以老人就说，我们现在老人比年轻人的活儿还重。

解说：

被采访的吴婆婆曾对吴治平抱怨，养儿子只落了个名声，要是养四个姑娘会是这样吗？

吴治平：

吃饭最差的是老人，穿得最破的是老人，住得最差的也是老人，有的娶新房的时候，盖新房的时候，他们自己给自己盖一个偏房，我就问他偏房是谁住的？他说都是我们自己住。我说为什么楼房不住，要住偏房呢？他说楼房是给儿子和媳妇他们住的。

主持人：

刚才这个片子，虽然是一个村庄，但是一个缩影，以前到农村采访也见到很多老人的生活状况比这还要差，农村为什么要出现这样一个状况？

白岩松：

因为整个时代的变迁，很多年前的时候，在长期的历史沿革当中，由于经济的命脉，包括村子里头的这种孝文化，那种制约，因此老人是相当有地位的，像一是孩子孝，二是想不孝也很难。但是现在在中国的农村经济的大权已经慢慢掌握到了孩子的手里，因为孩子出外打工，他支撑着这样一个家庭，儿媳在家里头扮演的角色也很重，过去是儿媳怕婆婆，现在相当多的农村是婆婆怕儿媳。那么这样一种局面，老年人又不愿意，哎呀，好像我成了孩子的拖累，甚至这些年陆续出现了很多在农村老年人自杀的这种状况，其实这是养老一个特别让人不愿意看到的一种悲剧性的结尾。所以我觉得在这样一种巨大的变革的面前，我们要有几条路同时走，一条路大家其实刚才我们也做了节目，关于现在老年人新的养老保险的问题，慢慢也开始跟城市来接轨，那这会解决一个很大的问题。另外一方面来说，我觉得在农村也要试行，在新农合的基础上也要尝试不增加床位的养老模式，但是带有一定的社会的福利性质。另外从一个大的社会角度来说，必须国家在政策上，从国家战略高度重视，而在具体操作的时候也允许各种各样民营资本进入，那么民营资本来做养老的工作的时候，国家在政策和资金上给予补贴，否则这是一个微利的行业，人家不愿意干。

我举一个例子，说北京今天有一个很让人羡慕的事，当然全国有几个北京啊。“9064”这里头，老年人社区养老，集中养老有新的模式，60岁到79岁的重残老人和80岁以上的老人，每个月发一百块钱的服务券，这一百块钱可以买服务，这是将来一个很大的模式。

主持人：

应该说农村养老曝露出很多方面的问题，怎么样来面对呢？接下来我们连线一位社会工作者，吴治平女士，她也是中国乡村妇女调查的作者。吴女士，你好。

吴治平：

你好主持人。

主持人：

看到您关于很多这方面的调查。现在农村养老所曝露出来的问题，怎么样来解决，你有什么样的思考？

吴治平：

我感觉到农村家庭养老的模式存在着很大的道德风险，一旦子女不孝，老人就失去了生活来源，处于孤立无援的地位，所以解决农村老人的养老问题，我认为最根本的还是国家和政府要从社会保障制度上来保障老人的权益。所以我在调查中，农村的老人特别盼望能够享受到与城镇老人相同的养老金的待遇，所以我认为国家的养老保险和最低养老金的保障制度，也应该尽快地惠及到农村所有的老人。

主持人：

刚才提到根本的，那么从其它方面，哪些还应该进一步加强努力？

吴治平：

其它的方面，一个是农村的养老还需要组织团体的力量，光靠老人孤军的力量是解决不了的，譬如说村两委会他的职能转变，他要在养老的问题上要有所作为，要对于养老的给予支持，给予倾斜，还有也可以把农村的老人，自己组织起来成立一批养老协会等等，这样的话，把他们组织起来，比靠个人单独的力量要好一些。

主持人：

因为这不仅仅涉及到钱的问题，那么谁来照顾呢？

吴治平：

谁来照顾呢，当然是农村妇女啊，现在到城里做家政工，照顾城里老人的大多是农村妇女，那么将来照料农村老人，她们也应该是主力军。刚才你们播放那一个村的几位妇女现在已经组织起来了，她们在积极地筹划建村的社区养老院，还有河北省乾安县的材源村，村委会的女会计已经建起了社区养老互助中心，目前她们选了三个农村留守妇女，有爱心、有同情心，也有孝心的留守妇女来照料十一个生活完全不能自理的老人。

主持人：

这样就从物质上包括从生活照料上都解决了问题。岩松，吴女士刚才也进行了调查方面的分析，你怎么看她的说法？

白岩松：

在最后的节目结尾处，我不想直接地接，我只想提出四个问题，第一个问题，计划生育是国策，计划生育是政策，但不是铁板一块，一定会随着人口年龄格局的变化而变化，那么什么时候变呢？是宁可早一点变还是晚一点变，这是第一个问题。第二个问题，应该允许社会民间的资本进入养老，在国家确定了是国家战略和大的政策方向下，中国的事政府一重视就好办，但是在各种资本进入的时候，我们也是否可以宗教的、团体的这方面的能力，也可以在这个领域发挥重要的作用，这是第二个。第三个，我更主张的是不增加床位的养老模式的尽早建立，在城市的叫社区模式，在农村的像刚才大姐讲的，当地的农村妇女，她正好解决不了劳动力的问题，但是用市场的行为，购买服务，国家给予一定的补贴，那么这些人在城市里，四零、五零人员就进入到了社区养老，而且不增加床位，还在你们家住着，但是我给你一天提供服务，送餐等等，北京就打算这么做，我觉得这是一个很重要的一点。

编辑：肖亭 来源：央视《新闻1+1》