哪些要宽容？怎么样宽容？政府需要更明确地告诉大家。比如实验室里出了一个小爆炸，能不能宽容？投资300万做了一个完全失败的试验，能不能宽容？政府不妨与创新者、科学家、企业家商议一下，给出一个边界

访谈嘉宾：

孙建平 市人大代表，静安区委书记

张民选 市人大代表，教育部国际教育研究与

咨询中心主任，原上海师范大学校长

“创新生态系统”，成为几天来“两会”会场上热传的新名词。政府工作报告提出，要优化科技创新软环境，发展创新文化，落实全民科学素质纲要，营造尊重创新、鼓励创业、宽容失败的社会氛围。而是否能够“宽容失败”，并由此激发出沉睡着的创新活力，是上海打造具有全球影响力的科技创新中心尤需追问的问题。

先行先试，势必要宽容失败

记者：政府工作报告中提到“宽容失败”并不是第一次。在打造具有全球影响力的科技创新中心这个新语境下，“宽容失败”对上海为什么特别重要？

孙建平：什么叫先行先试，就是去发现、面对各种矛盾问题，找到解决办法，为大部队趟出一条路，这中间可能有成功，可能有失败，但即便挫败也是有价值的。成功地试错也是成功。

上海要做排头兵、先行者，就必须迎着困难上，围着难点攻。上海要先行先试，就是去攻路，那势必要宽容其间的失败。如果所有人都为了避免失败而绕开困难，那问题就会在大部队上来的时候暴露出来。到时候，整个先行先试就是失败的。

张民选：说到科创中心，大家很喜欢提硅谷。硅谷的天使基金，投资100个项目可能死掉90个，但没问题，成功10个就翻本了，而这90个失败在他们看来是一笔很可贵的财富。这就是宽容。我们不妨想一想，如果只许成功的话，他们会做这样的事吗？

记者：在很多人印象里，上海对创新主体而言并不是特别“容错”的城市，好像一直顶着“成功”的光环。而各类创新主体，也往往宁愿“少做”不愿“多错”。为什么会这样？

张民选：有一个原因是，我们对“宽容失败”的认识还太过笼统。哪些要宽容？怎么样宽容？政府需要更明确地告诉大家。比如实验室里出了一个小爆炸，他承认实验环节出错了，你能不能宽容？投资300万做了一个完全失败的试验，你能不能宽容？政府不妨与创新者、科学家、企业家商议一下，给出一个边界。我们现在并不知道具体宽容到什么程度，大家心里没底，自然缺少试错的动力。

把握准失败到成功的“一步之遥”

记者：从鼓励创新来讲，这些年政府花的精力不算少，拿出的引导政策和资金也越来越多，为什么创造活力还是不理想？

张民选：政府投入的力度是一回事，投入的方式是另一回事。不管是对企业、对高校、对科研院所，我们的投入有没有做到不问出处、一视同仁？恐怕还没有做到。我们可能习惯了传统路径，“抓大放小”。比如高校投入总是不能放下“985”，企业投入总是倾向大型国企，他们早就喂饱了，甚至“脂肪肝”了，我们还在不停地喂，久而久之就养成惰性了。以前大家说“跑步前进”，现在连跑都不想跑，因为日子很好过嘛。而小企业、小学校要创新呢？要资金没资金，要待遇没待遇。

孙建平：创新围着什么转？一种是围着市场需求转，一种是围着政府的引导资金转。政府如果只有简单的引导资金，并把它用作一根指挥棒，就会造成企业抱着投机的心态，盯着政府的喜好来做创新。企业拿到资金就算万事大吉，当然谈不上创新，更不敢试错。这种现象如今非常普遍，而一旦政府引导资金的方向与市场实际需求有出入，就会造成误导。

记者：而政府与创新主体之间的关系又十分微妙。有时候政府管得多，把企业“管死了”；但如果放手不管，创新成果或许会“死”得更快。该怎么拿捏？

孙建平：政府要更多使用“首台首套政府购买”的方式来鼓励企业，尤其是中小企业和创业者来进行创新。可能创新成果出炉的时候会有很多缺陷，但你要接受他，并提供一些具体的企业亟需的帮助。你不给他第一次需求，他可能就少了一次关键的推动，失败和成功可能就是这一步之遥。

张民选：政府应该摆脱现在的路径依赖，尽量少一点“事前投资”，多一点“事后承认”。创新的东西出来，我就认你，支持你，不管你出身何处。

单单宽容失败，还不足以产生活力

记者：这几天很多人在说“创新生态系统”。应当怎样去营造这个系统，政府又该如何寻找自己的定位？

孙建平：我们常说“强政府”，但反思一下，“强政府”真的强吗？政府强应该以企业更强、社会更强来反映的，这就需要通过切切实实的观念转变和制度改善，来调动社会尤其是各类创新主体的积极性。对上海来说，思想观念的转变，可能比其他制度的转变更为重要。

记者：对理想的“创新生态”而言，宽容失败是不是一个起点？

张民选：不宽容失败，会没有活力。但单单宽容失败，还不一定有活力。创新人员更需要激励，乃至把创新后的获益视作一种权利。我们可不可以明确一下，只要通过创新为社会创造财富，就应该给他相应的利益？他创造了1000万，能不能给他300万？

我们在创新成果利益分配上一直存在体制机制障碍，大家谈起来好像羞答答的。要让创新者看到，创新后得到的利益，不是恩惠，是权利，这样会自觉地激发人们的创新活力。（记者朱珉迕）