记者昨天获悉，因提出“50岁退休65岁领养老金”退休论而引发广泛质疑的清华大学养老改革体制方案主要参与者杨燕绥，以及中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧共同做客人民网，对延迟退休问题展开辩论。

唐钧明确表示，社会保险不能考虑盈利问题，清华方案体现出人文关怀严重不足。

■杨燕绥

延迟领养老金应对老龄社会

对于近日其提出“退休者不领养老金，而应居家就近参加养老服务，如去养老院做园丁”说法受到的网友质疑，杨燕绥以连续三个反问强硬回应:为什么不可以做呢？一说做园丁就错误的吗？帮老人洗洗衣服做做饭就错了吗？

杨燕绥介绍，中国未来几年里会有一个50岁女职工退休高峰。等这个人群退休高峰一结束，基本上是两个养一个。当一个国家进入超老龄社会之前，这个国家必须做好准备。正因为这样，清华大学提出了延迟领取养老金的方案。

虽然国内如北京等地只强制要求养老保险缴费15年，但杨燕绥强调，现在老龄化国家的养老保险缴费年限基本上都在35至40年了。因此，当一个人退休后但又没达到清华方案65岁领取养老金的时间点时，个人可以有三种选择。第一种情况是这个人有足够的收入了，可以选择50岁退休后不工作，一直等到65岁再领养老金。第二种情况是这个人的家庭困难，他需要继续工作，这样他比别人缴费增加，增加的缴费年限是可以领取超额养老金，也叫奖励养老金的。第三种情况，退休者因健康等问题丧失工作能力了，这些人可以有一段时间领失业保险，还有一段时间领低保，甚至提前领取养老金。

■唐钧

改拿低保建议属于“瞎折腾”

唐钧对杨燕绥表示，你让这些人退休以后不拿养老金，等于就失业了。但因为他已经退休了，不能算失业，只能去拿低保。一下子有那么多人拿低保数字是非常惊人的。国家与其给他低保，为什么不给他发养老金呢？而且低保的钱纯粹是纳税人的钱，养老改革不应该这样去折腾。

针对领取年龄问题，唐钧认为杨燕绥是基于一个假设，即养老金只可以付15年。这个假设，唐钧认为杨燕绥的根据是来自保险公司精算的生命表。保险公司考虑到盈利等问题可以拿来做参考，但社会保险肯定不能考虑盈利问题。

此外唐钧提出，既然清华方案把人口结构的问题看得这么严重，可以倡议改变计划生育政策。因为一放开计划生育，新生儿们16年后就是一条好汉了。

唐钧称，实际上女性到了40岁以上，男性到了50岁以上，找工作已经相当困难了。如果把领取养老金年龄推迟到65岁的话，相关问题就更严重了。

唐钧就此事总结，清华方案可能会得罪全国老百姓，非要做一个延迟退休的方案，这不仅人文关怀不够，经济理性方面也是不够的。（记者赵鹏）