□谈巡视工作

巡视时有人拐弯抹角打听

京华时报：您作为中央巡视组组长对科技部、中科院等部委开展巡视，巡视中您觉得科技腐败的根源是什么？

令狐安：资金分配方面有不足，比如申报、审批这些环节里都有不科学的地方，需要进一步完善。

京华时报：巡视中最让您气愤的是什么？

令狐安：当然是把国家科研经费的钱洗到自己的兜里去，国家给你钱你又不搞科研，洗到自己的兜里去了，这是最可恨的，数额那我不能说了，因为我们是初步了解，不是调查办案。

京华时报：对科技部的巡视，从现有线索来看，涉及到领导干部问题这方面，有没有比较大的老虎？

令狐安：据我了解，科技部驻部纪检组对我们反馈线索还是做了重点了解，而且其中还有重大突破。

至今是否公布我还不清楚。

京华时报：巡视中有没有人说情？

令狐安：审计中有，但巡视中我们组里没有，有打听的，通过同学老乡的关系打听，拐弯抹角地问，但我们很警惕，不能透露任何消息。

王岐山亲自听巡视组汇报

京华时报：您在巡视过程中直接向王岐山书记汇报吗？

令狐安：我们巡视完后，向中央巡视工作领导小组汇报，组长就是王岐山，还有其他的中央领导同志，比如中组部的同志赵乐际，也是中央政治局委员，赵洪祝是中央书记处书记，他们也都是中央巡视领导小组的副组长，王岐山亲自听。

京华时报：巡视组在巡视之前有没有下达指标？

令狐安：我们从来不下指标，也不能下指标。一下指标必搞形式主义，必出现冤假错案。

岐山没有给我们压力，他说两句话：有问题，应该发现而没有发现叫失职。发现问题，巡视组不报告，叫渎职。巡视组首先不能走过场，不能怕得罪人。第二个不能有立功的思想，要实事求是。第三个是巡视组之间不能攀比，不会表扬谁也不会批评谁。

京华时报：巡视中我国监督机制有没有薄弱环节？

令狐安：监督机制主要有两个方面，一方面是自上而下的监管，另一方面是自下而上的监管。

自上而下监管上看，文件规定很多，但操作性的程序性的规定太少，停留在纸面上、号召上，没有建立严密的程序性的法律规定。第二方面，自下而上的监督软弱无力，无论是老百姓监督还是媒体曝光，都缺乏制度保证，缺少信息平台，这样的监督被架空了。

房产矿产系腐败高发领域

京华时报：巡视中您总结哪些领域是腐败高发的领域？

令狐安：第一个是土地，房地产开发是腐败的主要领域。第二个是矿产，矿产资源也是高发。第三是企业改制问题，并不是企业改制方向有问题，而是企业改制过程中操作不规范、不透明、监督不到位，出现了一些问题。包括企业向家族输送利益。民生银行那

个都看到了，叫什么？太太俱乐部，挂个名领着工资，连班儿都不上，这是明火执仗侵吞国有资产。

巡视党委主体责任是核心

京华时报：外界对巡视组的工作一直都非常好奇，巡视工作主要做什么？

令狐安：巡视工作包括很多内容，受理腐败只是其中很小的一个方面，其中最重要的一个内容是要巡视地方党委主体责任是否履行，巡视纪检监察部门监督责任履行到不到位，这是巡视的核心内容。其次的职责是巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。第三个内容是梳理群众的来访和举报。最后是对选人用人制度的专门检查。

京华时报：这四个方面中，哪个是核心？

令狐安：核心是党委主体责任、纪检监察部门监督责任是否履行到位，从制度上抓，这才是反腐的治本之道。

比如山西（代表），都躲着，我觉得没必要，如果我是省委领导，首先我要检讨，党委的主体责任是不是履行到位，省纪委、监察局监督责任是不是到位，总结经验教训，这才是核心的问题。

原标题：“有人托我跑官说我是令计划亲戚”