主持人：这个环节有两位嘉宾，一位是日本著名的电影导演岩井俊二先生，其有一位在中国非常著名的一位戏曲演员，就是昆曲的演员张军。有请二位。你们二位一个是从事现代艺术的，一个是搞影视的。先问一个问题，你们二位在展览馆最希望看到什么样的展示呢？

岩井俊二：我作为各方的联系人，在意识到的时候，发现我竟然一直没有起到很好的作用。就像我以前，1年回去一次，也就只有在年末打扫的时候，才会起点作用。既不是专家也不是技术人员，对于未来的生活，我是这么考虑的，以孩子的思维去考虑。

主持人：他希望把孩子的想法展示出来。

张军：因为我是演员，我所从事的事业是昆曲，是中国最为优秀和传统的代表之一。在我们的展览馆里面，如果除了展览本身以外，有活灵活现的中国传统艺术的展现，我会觉得这样会赋予一个建筑新的生命力。如果是我们一定希望在世博会的中国馆里面给大家表演《牡丹亭》，因为牡丹亭是中国历史最优秀的剧目之一。如果我觉得要展示它的话，我希望是岩井俊二先生导演的《牡丹亭》，除了世博会以外我可以天天演牡丹亭，我的老师也会演，我的学生也会演。但是我想世博会是一个全世界交流的平台。我希望我们之间的合作能够是一个很好的合作。

主持人：其实现在在中国，戏曲面临着一个比较尴尬的局面。我们今天也想和岩井俊二一起看一下，昆曲是中国最古老的戏曲，但是目前真正了解昆曲的人非常非常少，有点像日本的歌舞伎。岩井认为今天日本还有多少人喜欢歌舞伎？

岩井俊二：在日本有个“牡丹灯笼”，应该就是《牡丹亭》了，所以，我知道这个，是中国人告诉我的。

日本的歌舞伎也好，传统的能乐、狂言也好，这些东西都被年轻一代觉得很难，不明所以，也就渐渐得不为年轻人所理解。我有这样一个想法，如果能把歌舞伎也动画化，让它能够通俗易懂，我是那样考虑到的。

主持人：岩井很有想法，他要改成动画片才会有人看，所以你基本上就失业没事干了。

张军：其实表演艺术本身永远都需要有人去表演的。从我们所有艺术方面花的力量来看还是需要有80%的力量去传承它，当大家想了解昆曲，想了解歌舞伎的时候，就能够活生生地看到在舞台上有人表演。我觉得化石也好，还是遗产也好，还是要有活生生的舞台展现。这样才能让大家知道。当然我希望岩井俊二先生可以把我们优秀的剧目变成动画片，这也是我花20%的时间在做的一件事。

我觉得今天这个时代昆曲要想让更多人知道，一定要在传播手段上要有所革新。这也是10年以来我和上海的大学里面和青年观众沟通、交流的一个启示。其实昆曲无论从舞台表现，从文化，从我的着装来讲都是可以和其他的艺术结合的。

现在那么多朋友喜欢动画片，我想如果岩井俊二先生可以形象地把昆曲变成一个动画片，那喜欢动画的人群肯定会了解昆曲是什么。最终大家了解了昆曲以后，我希望他们知道昆曲的传统是什么，真正的昆曲是什么，回过头来希望大家能够到剧场里面来看我表演昆曲，看看真正的昆曲是什么。

主持人：岩井本身是怎么看日本的歌舞伎的？喜欢吗？

岩井俊二： 歌舞伎看似很难，没想到意外地易懂，他的故事理解性很强。像能乐的话，的确是看了也是不大能理解的，不说音乐，故事内容也相当难。歌舞伎和能乐同样都十分美丽，但台词相当难。

主持人：张军希望可以以一种新的可以让更多的年轻人知道昆曲。在传统和现代的艺术观念上二位有什么看法？

张军：我觉得现代的一些革新无非是从经营层面，或者是从品牌传播和传播方式来做的一些革新，而对传统艺术本身里说应该坚持它的纯粹。

主持人：岩井俊二是否能够就所谓传统和现代的观念发表一下您的观点呢？有人说能乐（音）在日本喜欢的人越来越少了，总有一天年轻人不会喜欢这些技术，怎么样想办法救？另外一种说法，就是国家要下力气去扶持，或者说某些基金要下大力气去扶持，因为这个艺术如果没有了是不行的。作为一个艺术家您有什么看法？

岩井俊二：非常的有意思。比如，在日本有一本非常有名的漫画杂志《少年jump》，像《龙珠》之类的，它都是由日本的古典传说，或者中国的古典故事改编而来，这样的例子真的很多啊。怎么说，就算是再古老的东西，它也有至今仍然不变的地方存在，这点是相通的。

我觉得这是十分难回答的一个问题。首先，日本的歌舞伎，积极地把它放在手机也好，电视剧当中也好，十分有人气。那样来说，就有人会对它产生兴趣，这是十分有效的。基本上，国家什么，以很多形式给予支持，若不这样，渐渐地让它消亡下去，这是非常危险的一件事情。享受自然，参与自然。

比如日本的足球，一年前开始了J联赛。很多人对足球不是很了解，一下子不知道他们2个小时在干吗。但是一直反复看反复看，大家知道传球是什么，怎么传好，大家都成为了专家，对足球就非常了解了。在自然而然中就学会了某些东西。而现在看了歌舞伎什么的，或者从父辈那里了解到，成为粉丝，而不断深入了解，是一种不错的模式。电影也是这样。你制作了这部电影，就需要有欣赏它的人来观看，这点来说是比较困难的。像这种在自然而然中学习，参与其中，产生兴趣，就比如足球之类的，是非常有必要的。而得到国家的一定支持，粉丝的支持，电影也是这样，也是需要的。

主持人：非常感谢二位接受我们的采访，我们也希望张军和岩井的这次合作真正能够成功。我觉得可以握握手现场签个合同就算了。（笑）感谢。

主持人：下面请出的两嘉宾：一位是日本的著名学者古泽礼太先生；还有一位是上海市学生联合会主席，上海交通大学研究生会主席浦栋麟，他目前是一位在校的博士生。有请二位。

我想问一下古泽礼太先生，据说您在“爱知世博会”上曾经发表了一个《倡议书》，您在明年上海世博会是不是还准备再发布一个《倡议书》？

古泽礼太：爱知世博会是3年前召开的，我也作为青年参与其中，真的是十分愉快，最为享受的一件事。可是，它不单是一个游园会，它不是迪士尼乐园。而是真正的去考虑了地球的问题、将来的问题，让我们进行很多思考。

浦栋麟：据我所知，全球的青年定义是45岁以下，所以您明年可能还是青年。

主持人：今年参加世博会，你们最期待的是在世博会上能看到什么？

浦栋麟：我想明年在上海世博会预计接待的人次7000万，我想整个城市的管理，包括整个园区的需要我们大量的青年人来服务。第二，我想作为青年人在明年的世博会上有什么作为？那就是两个词，一个是传承，一个是创新。

古泽礼太： 我现在住在东京。作为个人来讲，在都市空间中有一个自己的房间，在里面洗澡，在附近散步，它也是一种消费。居住在城市里，周围的生活环境怎样，都市将成为一个怎样的都市，在爱知世博会的时候也讨论过。我们应该向年轻人解释这些水从何而来，能源从何而来，我们的行为都与自然有着联系等等。

主持人：古泽先生对现代人这种消费观是怎么看的？我们要吃好吃的，我们要多洗澡，我们要开车，这有什么错吗？

古泽礼太：我现在正在拍摄夜晚地球的照片。这可以说是技术的进步，在六本木生活，可以坐在这里，也是在消耗能量。看看晚上的都市，在日本、东京生活，我们大家都有家，需要消耗电力，从这点来说，大家都难以降低能耗。

浦栋麟：这个问题的确是现在我们面临的一个矛盾，但是我觉得作为青年的话，包括消费的问题，包括开车的问题，包括洗澡的问题，将来我们应该想办法如何能够在享受这些的同时能够节约能源。

主持人：现在随着社会的发展就业的岗位有所增加，同时人们使用汽车这样交通工具的机会也多了，与此同时排放的二氧化碳和有害物质也多了，但是汽车已经成为中国和日本非常重要的支柱工具了，如果你想要倡导环保，想要提倡大家坐公交车，那会不会影响一个产业，会不会影响整个就业？现在有很多人都在说我凭什么要谈环保，如果谈环保这个社会的经济就会下降，国内的消费需求就会不足。他会找这样的理由。如果遇到这样的人你们将怎么样说服他们呢？

浦栋麟：我想是这样的，作为汽车这样的交通工具它肯定是一个支柱产业，也带来了很多就业的机会，我们不可能摒弃它，我们要做的是如何在汽车这样高耗能的产品上面想方设法运用高科技的东西使它达到环保，通过这样才能达到环保的意识。

主持人：当我们习惯开汽车的时候，很多人再去开公交车，人们会觉得他的生活水准下降了，所以我想问一下古泽先生，您今天是开车来的还是骑自行车来的？

浦栋麟：古泽刚才会心地看了我一眼，他是开车来的，其实我也是一样开车来的。我觉得当一个人习惯一样东西的时候，反而会引起它对本能东西的回应。我们一直生活在城市当中，对于我自己来说我非常希望某一天到郊区去看那黄灿灿的油菜花。我相信如果我以后有车，我也希望有一天我能够骑着脚踏车，这种心情是开车体会不到的。所以我想这是一种平衡点，就好象去到城市中的人，希望有一天能够到农村居住，农村的人也有机会能够到城市来居住。这可能是未来解决农村和城市问题的一个很好的突破口。

主持人：据我所知“爱知世博会”上年轻的志愿者不是很多，据我所知在日本的志愿者好象更多的是老年人，这是否说明日本的年轻人对志愿者服务不感兴趣？

古泽礼太：志愿者方面存在2个问题，一个是独立的自我行动，自我行动也是非常好的一件事情。不一定要拘泥于形式，这就是2种思想的差异。

浦栋麟：我个人感觉在世博会的时候的确是需要像大学生这样具有一定素质的志愿者。

主持人：我们知道您的《倡议书》是希望通过这个论坛向中日两国的青年人发表您的倡议，我不知道这个倡议的内容是什么？

浦栋麟：倡议的主题是“爱城市，爱生活”，

主持人：最后二位是不是一起给我们讲一下这个《倡议书》。

（古泽礼太和浦栋麟共同宣读《倡议书》）

浦栋麟 古泽礼太：

“爱城市，爱生活”。

城市，从它产生的那一天起，就与人类文化结下了不解之缘，城市的发展始终于人类的文化连接在一起，它是人类文化的荟萃之地，是人类文明的结晶，是一部用石头写成的人类文明史，体现了人类文化与科学进步的历史。

浦栋麟：然而不可否认的是在城市飞速发展的今天，人们的城市生活也面临越来越多的挑战，高密度的城市生活模式不免会引发文化摩擦、资源短缺与环境污染，如果不加以控制，城市的无序扩展会更加加剧这些问题，最终侵蚀城市的活力，最终影响城市生活的质量。

浦栋麟：我们企盼通过2010年中国上海世博会能让我们切身感受到世界各国人民对城市发展和美好生活的理解，让我们从多元文化中更好地学习领悟到解决城市发展困惑的途径和方法，并向世界展现我们青年的智慧与创造力，现在就让我们青年从自身做起，用感恩之心合理利用每一种自然赐予人类的资源，用敬爱之心保护和传承前人为我们留下的灿烂的故事、精神财富，朋友们，让我们一起爱护我们的城市，一起让生活更美好。

（闭幕）

主持人：最后我们有请青年联合会副主席夏科家先生演讲。

夏科家：女士们、先生们，各位嘉宾、青年朋友们，今天来自中日两国的嘉宾会聚在一起，共同展望一年以后的2010上海世博会，竹中教授和于丹教授的演讲中都不约而同讲到了金融危机在今天给我们带来的压力，全球化在今天青年们在应对危机中起到了更加积极的作用。

来自两国的六位嘉宾在刚才的讨论环节中讨论到了城市的未来以及城市中的青年，我们是城市发展的推动者和建设者，上海世博会的主题是“城市让生活更美好”。

2010年世博会的主题是城市要让人类生活更美好。城市是我们人类的历史产物，但是城市的发展也给我们带来了很多意想不到的后果。所以，我们举办这样一届世博会要探索人类、自然和城市如何更好地相处。

来自中日两国的青年在这个会场展示了他们对这个城市的热爱，也看到了今天的青年是充满希望的一群人，是充满活力的一群人。我们相信2010年我们不仅仅能够建设一个世界精彩难忘的世博会，更能建设一座座更具发展潜力、更适合人类居住的城市。

朋友们，2010年上海世博会的脚步越来越近了，在我们论坛开始的时候杨雄副市长代表我们主办方向日本友人赠送了世博会的门票，在这里我也向代表上海世博会的青年诚挚地向各位发出邀请，希望你们各位和你们的家人和朋友能够来访问世博会，能够到上海走走、看看，共同见证我们世博会的精彩。

让我们一起相约2010，相聚上海。请允许我宣布“爱城市，爱生活”论坛现在闭幕。谢谢大家。

主持人：非常感谢各位嘉宾参加今天的论坛。谢谢。

来源：世博网 编辑：段若兰