陆化普：
我觉得这不是一个理由。首先我们要依法走路，法律规定在行人和机动车同时具有通行权的时候，机动车没有任何选择，必须让行行人。
李小萌：
我们再来看一个我们记者在美国的经历，她考驾照，她在国内已经是有一段时间驾驶经验的合法的司机了，可是却碰到了一些困难。困难来源于什么，一起来看看。
本台记者 吴汉婴：
在美国考取驾照的程序其实很简单，但是许多从国内来到这里的老司机却经常栽跟头，为什么呢？就是很多人常常忽视前方这样一个的路标——STOP，停止路标。我现在就靠近在这个“STOP”了，在这里光减速还是不行的，我要完全地停止下来，然后往左边看一下，再往右边看一下，观察一下有没有来往的行人，如果有行人路过，我们看到前方就有两三个行人路过，我一定要等他们全都过去之后才可以继续行驶。现在我就可以继续行驶了。
李小萌：
这是记者讲了一个非常细节的考驾照时候的体验，一个很细节的行为在交警考的时候都要作为一个很重要的考量。那么陆教授您怎么看这样一种是规则的差异吗，仅仅可以这样理解吗？
陆化普：
我觉得他们的做法非常好。因为人的行为必须通过一个训练，首先他要有法规意识。其次他应该养成这样的习惯。那么我们的教育，从环节上看受到这样的案例启发，就应该从小开始，从所有的环节开始，比如说幼儿园、小学、初中、高中乃至于大学、工作这些环节。
我在国外生活八年，我也很有体会。国外的小孩无论是遵守交通法规还是环保意识都很强，他们能够影响大人的行为，因为他们在幼儿园，在小学，在初中就受到了很系统的、比较有成效的教育。所以从这一点上看，我觉得我们的教育首先要全生命周期、全环节、卓有成效来进行这样的教育，以使得我们全体交通出行者有这样的行为习惯。
李小萌：
陆教授已经讲到了一个教育的问题，这使我想到一个例子可能和交通关系不大。在一个展览馆的展厅的中央，一个从农村来的爷爷抱着他的小孙子在当众方便，有人提醒他不能在这儿这样做的时候，他表现的是一种惊恐和羞涩。他说，“噢，是吗？”就是说他根本不知道这样的行为是不被允许的。那么说到交通上，如果在年幼的时候没有受到这样的教育，成人之后再去规范他的行为显然要困难得多。我们再继续往下看。
解说：
导致“中国式”过马路的原因固然有行人对交通规则的群体性漠视，但另一方面行人也有他们的苦衷。当遵守交通遭遇不合理的交通设施，马路闯还是不闯？还真是个问题。在北京中关村记者严格遵守交通规则，体验了一次过马路，在两分半的等候之后红灯变成了绿灯，记者快速通过马路，但刚走到一半指示灯又变回了红灯，同样是两分多钟之后，绿灯才再次亮起，最终记者通过这条马路共花费了将近六分钟的时间。而由于等候时间较长，绝大部分行人都选择了闯红灯抢过这个路口。
同样的问题还出现在长沙市劳动路上的一个红绿灯路口。绿灯亮起，一位老人赶紧往对面走，没走几步几辆飞驰的车辆就不得不让老人停下脚步，车辆过后老人又赶紧跟随大家往对面赶，可刚过了马路中间的安全道，人行道的绿灯就变成了红灯，老人只能硬着头皮小跑过人行道。
长沙市民：
就是希望(绿灯)时间长一点，每次都是这样的，要过两段(路)，要走得快，要不然来不及。
解说：
除了要与红灯比快，记者还发现每次人行道红灯变绿灯时，车行道的绿灯却没有变成红灯，这样车辆就得以继续通行。在这种情况下，行人不仅要加快步伐，还要顾及往来车辆，而这无疑意味着危险。
记者体验和观察发现，行人过马路感觉时间不够，大致有以下几个原因：一是信号灯设置不合理，绿灯时间太短。二是部分信号灯切换不及时，造成人车混行。当然部分行人过马路速度过慢确实存在，但面对老年人和腿脚不便者，我们的信号灯设置不应该更人性化一点吗？一个多月前，记者在贵阳人车交汇的十字路口进行了一个小时的观察，发现专门给行人设计的地下通道很多人不愿意走，宁可冒险横穿马路，这一行为固然不文明，但很多地下通道的设置也的确不够便利。
贵州市民：
我从哪个地方一走，走过来，它应该是全方位的地下通道，就好走，往那一走，要绕过去，爬那个坎坎，倒过去然后下来。整体上反正有点不方便。
解说：
在我们指责行人不文明的同时，我们的城市交通规划是否应该首先做到位呢？
李小萌：
我们已经讲到了管理和规划上的一些缺陷使人们不得已而为之一些不文明的行为。那么陆教授，想请教您，现在很多城市规模已经基本上固定下来了，路也建好了，还有调整的空间吗？
陆化普：
信号灯的设计是这样的，首先信号周期的决定，信号周期太短，一个信号周期里边不是所有的车都能过去。信号周期过长，停在路口的机动车延误就会很长，所以它有一个最佳周期长，这个是根据交通量决定的。然后关于刚才我看到小片里，行人信号灯的结束时间，通常确实应该行人，斑马线上的信号灯要早一点结束，是为了清空之后保证行人的安全。当然刚才说到的这几个现象，我在实践中也有体会，的确很多地方，由于我们当前工程技术人员数量不够或者是工程技术人员经验不足，或者是理念没有很全面，导致斑马线上的信号灯时间过短，这是一个缺陷。这方面应该全面进行排查，要给行人提供最基本的、最短的过马路的时间。
李小萌：
好的，谢谢陆教授，时间的关系。
如果说现阶段我们规则意识还不够那么强的话，那就更希望规则设计的合情合理，才使得人们遵守规则是方便的，而不遵守规则恰恰不方便。在呼吁公民提升自己行为的文明程度的同时，更需要管理者这种人性化的预见性和科学化的考量。
好，感谢收看今天的《新闻1+1》，再会！
