二、中国应利用更多平台参与跨文化对话

中国日报网：的确，世博会意义深远，留下的物质和精神遗产需要我们总结的也很多。就中外文化交流而言，本届世博功不可没。想当初，全世界聚集世博会，上海瞬间成为世界舞台的中心，这是什么样的劲头！遗憾的是，世博会只持续184天，如今又已无声无息了。那么后世博中国该如何继续参与人类不同文化对话？

徐波：“世上没有不散的宴席”。上海世博会结束了，作为组织人员，我们人人感到可惜。有关后世博中国与世界的文化对话问题，个人认为，后世博中国再以大型活动（除非中国再申博、办奥运或世界杯足球）作为对外沟通抓手的可能性已不大。中国要塑造国际形象，打造软实力必须在现有国际体系中寻找新的平台，而联合国教科文组织有关文明对话、教育、文化、科技、扶贫、可持续发展等广泛使命，为后世博中国参与国际人文建设提供了难得的平台。此外，从后世博中国参与人类文化的对话的任务看，不是轻了，而是重了。

我们来看看一年后的世界形势。想当初上海世博会期间，世界聚焦上海，人们对未来充满期望。如今，阿拉伯强人纷纷倒台，欧元危机深重，席卷世界70多个国家的“愤怒一族”不断向华尔街为首的资本主义金融制度和社会模式表达了强烈愤懑。现在的世界到处给人乱糟糟的感觉，反映了全球化条件下世界范围的人类文化困顿，是经济全球化与国际人文精神的严重冲突。世界从来没有象今天这样需要人类从教育、伦理、文化等人文角度去寻找解决世界各种问题的新方法，这就是教科文总干事博科娃提出的“新人文主义”思想。

在正在进行的教科文组织第36届大会上，与会各国领导人再次呼吁加强国际人文合作，从思想上树立和平文化，消除贫困、实现可持续发展。由于在国际人文建设中的特殊地位，教科文某种程度上已成为世界伦理和道德建设的制高点，扮演着世界“良心”的作用。因此，借助于教科文平台是中国参与世界人文建设的不二选择。中国不仅是政治、经济大国，更是文化大国。中国的崛起不应仅仅是政治、经济的崛起，同样也应该是文化的崛起和复兴。因此，中国参与国际事务不仅仅是政治和经济领域，更应涵盖广泛的国际人文领域。

换言之，改革开放之初，中国强调经济建设，需要资金要发展，中国加强与世界银行和国际货币基金组织合作，要拚命入世，这无可厚非，现中国经济已全球老二、外汇储备第一，中国需要的已不是钱，而是钱所难以换来的软实力和国际亲和力。如此，在后世博深度参与教科文这样的国际人文组织不仅符合中国的国家利益，时间上也已水到渠成。

中国日报网：您提到了后世博中国要通过加强与教科文组织的合作来深度参与国际人文事业。国内许多读者对教科文组织并不熟悉。我刚才进来时参观了一下，感到建筑和内部陈设非常漂亮，环境很优雅，不知您可否谈谈后世博中国社会如何参与教科文事业问题？

徐波：这个问题很好。我先介绍一下联合国教科文组织，它成立于1945年，与安理会、世界银行、国际货币基金组织、关税贸易总协定组织（2001年后改为WTO）等一起成为战后治理国际安全、发展、货币、贸易、人文等领域的政府间国际合作组织。但与安理会、世行等政治、经济组织不同，教科文的创建者们从一开始就意识到，只有加强人类人文合作才能真正保障世界和平。因此，教科文的职能是世界人文治理，抓的是人类的精神文明建设。 加上今天加入的巴勒斯坦国，教科文有195个成员国，是联合国系统中成员国最多的一个。

自1972年重返教科文以来，中国与教科文合作非常好。但40年来中国社会发生了巨大变化，我认为，这种变化应该体现在中国社会对教科文的参与方面。教科文组织认为，由于全球化面临的问题的复杂性，答案的寻找过程应该包括政府、民营部门、非政府组织和公民个人等所有的利益相关者（stakeholder）。教科文愿意通过与中国民营部门的合作，使其使命得到13亿中国人民的了解和支持。同样，中国社会各界可通过借助教科文事业参与世界人文建设，打造国际新形象，这是双赢的事情。在中国，人们了解教科文主要通过长城、故宫等世界文化遗产保护项目，但对教科文在国际智力合作方面所给予的能力建设、标准设定、思想交流和转播知之甚少，更不要说教科文对男女平等、女童教育、扶贫、水资源、海啸预警、职业教育、创意产业等各方面所取得的举世瞩目的成绩。这些都是中国社会可参与的领域。

今年6月，中欧国际工商学院与我们联合举办了“国际新人文主义”研讨会，效果很好，这是来自中国社会民间的首次就人类的价值理念问题与教科文对话。今年3月，我应邀出席中国企业家绿色年会，我被柳传志、牛根生等中国企业家的国际眼界、世界情怀深深感动，我从他们的身上看到了中国传统文化的“天下观”。这种“天下观”其实就是中国文化历来倡导的国际人文建设。中国文化历来蔑视“为富不仁”，讲“大爱”，讲人生境界，参与国际人文事业将使我们每个人活得有意义。从企业的角度看，这不仅是一种CSR（企业社会责任）的需要，更是一种高雅的社会形象建设，它不仅拉近了企业与市场、消费者的距离，也使企业内部员工倍添自豪感，其中，奥莱雅与教科文“杰出女科学家奖”项目就是其中一例，我衷心希望有朝一日中国的企业也会冠名参与教科文组织的人文事业。目前，由于信息不对称，中国民营部门参与教科文事业还比较少，远不及欧美，甚至日韩企业，相信随着中国各界对教科文工作的不断了解会有明显的增加。

我觉得，在后世博中国社会参与教科文组织人文事业的办法很多，可以一起举办研讨会，进行国际层面的思想大碰撞。现在世界处在思想的十字路口，目前全球范围的经济和社会危机需要我们在人文层面上找到解决方案，需要加强道德和伦理教育，这在中国和世界都是个非常紧迫的问题；也可以是一起发表思想和研究报告，或直接支持教科文的某个项目。

明年是教科文组织《世界文化遗产公约》40周年，我们欢迎中国各界参与到世界文化遗产的保护事业中来。明年5月我们还要在上海举行“第三届世界职业教育大会”，这是1998年首尔会议后世界职业教育里程碑事件，希望中国各界关心支持职业教育，从理念和行动上提升职业教育的地位。最近，中央六中全会提出文化强国的战略，在文化事业方面，教科文组织与中国社会各界的合作潜力无限。教科文组织非常重视文化对发展的促进作用，1982年墨西哥世界文化政策大会和1998年斯德哥尔摩文化政策促进发展大会均明确承认文化与发展的不可分割性和多元文化对经济发展的作用。本届联大还专门要求教科文组织在2015年前再次举办文化与发展的世界大会。教科文愿意就文化与发展的大问题上与中国社会各界广泛合作。总之，只要您认定国际人文事业，我们之间就不缺各种对接的合作平台。

中国日报网：谢谢您向我们详细介绍了教科文组织。能否问您最后一个问题？您刚才谈到教科文组织在文化与发展方面的重要使命，也谈到了中央十七届六中全会，我想请教一下您对全会中有关中国体制改革和文化强国战略的看法？

徐波：好的，但文化不太好谈，其本身定义多、范畴广。我们姑且先用教科文组织对文化的定义来考虑文化与发展的问题。教科文组织认为，文化是某个社会或某个社会群体特有的精神与物质，智力与情感方面的不同特点之总和；除了文学和艺术外，文化还包括生活方式、共处的方式、价值观体系，传统和信仰。教科文组织同时认为，文化有促进和平，提升一国精神和道德水平、保障社会和谐与稳定的作用，是确保一国经济包容性增长的重要前提。

十七届六中全会把文化与发展提到同等高度，我深信，它必将对中国未来30年经济和社会发展产生重大影响。一般认为，文化产业占世界平均总产出7%，且年增长速度超过服务业2倍和OECD（经济发展与合作组织）国家制造业的4倍。这种发展不污染，又符合世界可持续绿色发展理念。在中国，文化产业不到GDP的3%，十二五目标是5%，相比国际平均水平，发展空间非常可观。作为国际文化组织，教科文组织管理着世界七个文化公约，同时从文化的保护和发展二个维度管理世界文化事业，前者如众所周知的世界文化遗产保护项目，在中国已有41处，后者是文化创意产业，如世界创意城市项目，深圳、上海、成都等均榜上有名。在改革开放33年后，中国社会对文化品的需求和中国文化在世界上影响均明显上升，在此背景下，中国政府把下一步的发展战略放在文化产业方面，意义深远。但由于国情差异，世界各国文化体制和产业也千差万别，中国要改革现行文化体制，必须寻找一条符合中国实际情况的路子，可先在个别文化产业较发达的城市试点，然后再逐步推广。但就培育文化市场而言，我认为要处理好以下几个环节：

第一、文化市场的准入问题。要发展文化产业，必须降低准入门槛，这就有如何处理国资与民企关系问题。既然把文化作为产业，国资和民企应尽可能平等，如尽可能提高民间博物馆、演出、出版发行等民营资本的准入水平；

第二、文化产品形式和内容的多元化。作为消费品，文化产品的差异性既对文化繁荣非常关键，同时又对中国创新能力的培养至关重要。在多元文化和多元价值观的今天，细分市场是趋势，包括影视产品的分类分级，如此才能满足不同消费者的需求。做到文化产品内容和形式的多元的前提是开放和包容精神，要充分相信公众对文化产品的消化能力；

第三、文化市场的培育。这包括对艺术家及其作品的知识产权保护和居民文化消费习惯的培养，如老百姓只有物质消费，没有文化消费的习惯，文化市场就难以形成，就会制约文化产品提供者的积极性和产业发展。打个比方，如你我都喜欢画但从不买画，一流的画家就不会到我们所在的城市办画展；

第四、文化规范和产业中介的培育。文化产品非一般消费品，涉及传统、风化、道德和伦理，必须要有市场秩序，但市场秩序的基石是法制。同样，反低俗出精品，除政府外，民间的中间组织也可发挥重要作用，如民间评审机制。法国盛产大作家，仅文学奖大大小小就有200多个，最老的法兰西文学院奖始于1834年，最新的创建于2010年，其中龚古奖才10欧元，1903年以来选出了普罗斯特、马尔罗、西蒙·德·波娃尔等许多世界知名作家。还有国人所知晓的《米其林指南》，它来自于一家叫米其林的轮胎企业的几位美食家，却对规范法餐市场和提升法餐艺术在世界的影响力功不可没。上述的评选机构都是民间独立的行为，但我们千万别小看它们，往往出于其品牌考虑，这些民办机构更容易杜绝人情，对净化文化市场和推动良性竞争大有好处；

第五、如何打入世界文化市场？文化走出去是中国举国关心的问题。我上面讲到中国政府通过教科文组织平台参与世界文化对话的好处。我在中国驻法大使馆工作时，当时的中法文化年对扩大中国文化在法国和欧洲的影响起了非常重要的作用。但这些官方的做法均属国家层面的文化外交，而要打入世界文化市场，光靠政府是不够的。实践表明，文化走出去不应靠什么运动或口号，而要顺应文化市场规律，如张艺谋、贾樟柯的电影没有任何官方运作，早就走出去了。 我认为，文化走出去的主体是艺术家、是文化本身而非文化部门，政府的作用是服务是搭台，唱戏的是艺术家。中国在海外有许多了不起的艺术家，中国驻外大使出席他们组织活动的开幕式，就是支持中国文化走出去。中国5000年文化，民间创意潜力无限，如武术、太极、养生、传统戏剧等，国外需求也很大，只要方法对头，就可以象当年日本动漫和韩剧一样，在亚洲和世界其它地方获得更多的市场拓展。总之，我认为六中全会的意义重大，大方向明确后，需要以更具操作性的方法、实事求是地予以推进。

中国日报网：谢谢您在百忙之中抽空与读者交流世博体会及后世博中国如何借助教科文组织的平台参与世界文化对话，相信中国国内的有识之士看到后会受到很大启发的。我们知道您长期致力于不同文化背景下人民的对话与合作，希望您在教科文组织新的工作岗位，不断为后世博中国与世界的合作交流作出新的成绩。

徐波：谢谢您给我这个机会，使我重温了难忘的世博岁月，更使我感到自己责任的重大。让我们共同努力，使后世博中国在与世界沟通的道路走得更稳、更远。

（来源：中国日报网特约记者 蔡斯图 杨蕊 巴黎10月31日报道 编辑：孙恬）