中国日报网环球在线消息：12月23日，全国人大外事委员会主任委员、前外交部长李肇星，中国联合国协会会长、联合国前副秘书长陈健，前外交部政策研究室主任、中国问题研究所所长杨成绪大使，中国前APEC高官、中国国际问题研究基金会战略研究中心执行主任王嵎生大使做客中国日报网站参加《外交讲坛》第一期节目，与网友一同回顾三十年外交风云，把脉新时期外交走向。以下是在线访谈摘要：

主持人：提到中国的外交，是不是中国现在的外交和以往相比是越来越成熟、越来越积极、越来越主动。我们注意到胡锦涛总书记在12月18日改革开放30周年大会上表示，说国际局势风云变幻，我们在过去30年间一直从容应对国际事件。请教两位这样一个问题，您认为这种从容，这种越来越积极和主动的外交姿态，来源于哪些方面？

杨成绪：一个很关键的问题是随着中国经济的不断发展，中国的实力不断加强，中国在国际上的地位也不断的提高，这样中国的外交就要考虑到怎么来发挥更大的影响。事实上，中国早已经是安理会常任理事国的成员国了，在重大问题上，中国有很重要的发言权。在处理一些地区问题上，中国较过去也不同。中国过去长期以来比较被动一点，比如说六方核会谈问题，中国就采取了积极主动的办法，推动美国和朝鲜就核问题积极的进行谈判。尽管最近有一些起伏，但总体来讲，在六方核问题会谈上我们还是取得了巨大的成就。在这方面，我觉得中国在处理多边问题上，扮演的角色显然和过去有很大的不同。

主持人：请两位总结一下，中国外交30年，最大的经验、最大的成就是什么？

杨成绪：我觉得中国外交30年，最大的经验就是我们需要一个和平的环境。我们要致力于谋求和各国改善关系，我们不愿意将任何一个国家当成我们的敌人。当然，这是很重要的一个经验。在这种和平的环境之下，我们才能很好的发展自己、建设自己的国家。

王嵎生：现在看来中国在全世界的地位和影响的提高，跟综合国力和总体外交是有关的，有两个大局，国内的大局和国际的大局联系在一起了，我们在总体外交上要考虑这些问题。现在看，我们的周边环境虽然依然有噪声，总体来讲应该说是黄金时期。

主持人：如果要用一句话或者一个短语，来定义中国目前在国际上到底是什么样的地位，两位认为怎样表述是比较恰当的。

王嵎生：现在国内舆论有很多争论，有的说是这样的大国，有的说是那样的大国，我想概括为中国是正在实现伟大民族复兴、发展中社会主义大国。前面是形容语了，正在实现伟大民族复兴，具体的一句话就是发展中社会主义大国。说它是发展中，那就是因为我们还不是发达国家，尽管我们的综合国力有很大的提高，现在是第四大经济体，也许若干年后可能是第三、第二，甚至有人说可能要第一，超过美国。但是我们如果被13亿多一除，还是很少的。我们在国际上的排名还是很后面的，在100位后面，所以我们还是一个发展中国家。胡锦涛主席最近也讲“到建国100周年，还有40年左右，我们才是水平更高的小康社会国家”。过去邓小平同志讲，到本世界中叶，也就是40年左右，变成中等发达国家。所以现在吹我们已经是发达国家了，这是很不合适的。

第二，讲是社会主义大国。为什么要冠以社会主义呢？因为从国内来讲我们的政治体制是不一样的，从国际上来讲，我们在外交上非常明确，都是坚持走和平发展的道路，不当头、不称霸，当然更不会当世界“警察”。现在国内有人提出来要中美共管世界，美国也有人提出来美国管东太平洋，中国管西太平洋，也有人提出来中美共同体，还提出了一个词Chiamerican,用中国最通俗的话来讲是唱中美二人转。这种说法，第一是不符合中国的政策，不符合社会主义大国的核心。另外，从事实上来讲，我们的综合国力根本做不到这一点。说实话，美国人也不会让你去管的。而且这么做，你就是自我孤立，全世界都会反对你。发展中国家不会赞成的，发达国家不会赞成的，日本、俄罗斯也不会赞成的，你会非常受孤立，这是非常不明智的。但是现在舆论里面确实有这些，我觉得是一种浮躁情绪，并不是很有利的。

第三，说是大国，中国从任何意义上来说，都是一个大国。我们是安理会的成员国，现在“金砖四国”中国是其中之一，20国最近开的会议，中国也是其中之一，应该说中国是举足轻重的。有人说中国的因素牵动着国际问题的方方面面，这也是一个客观事实。我把它归结为发展中社会主义大国。

杨成绪：我想用一句话来补充王大使刚刚的讲话，就是中国应该是一个最大的、新兴的发展中国家，中国对世界的和平发展和稳定，正在发挥着越来越大的作用。我觉得中国确实不和任何国家结盟，同时中国要永远记住，中国外交的三个方面之一，就是加强和发展中国家的关系，是中国的外交基础。我觉得这一点很重要。

王嵎生：我也想利用这句话补充一点。关于中国的大国崛起，有没有看参考消息，很多媒体都用崛起这个字，外国人说中国崛起。我觉得这里面有个误区，我查了很多中国媒体引用外国媒体的话，外国媒体用的字都不是“upsurge”，人家用的是“rise”，懂英文的网友都知道，“rise”这个词是中性名词，“upsurge”是突然的。我是外国语大学毕业的，我请教我的同事，他们都认为“rise”翻译成崛起是不合适的，应该翻译成兴起比较好。但是现在媒体已经这么用了，他不愿意改了。因为现在这种翻译，中国人讲崛起，翻译成英文也是“rise”，中国人一看，这么多人说我们崛起，我们怎么能不是崛起呢。

主持人：伴随着中国的和平兴起，国际上也出现了所谓的中国威胁论的论调，请问在这种中国威胁论的论调之前，我国如何在发展自己的同时，也打消这种错误的观点？

杨成绪：随着世界的发展，世界人民会日益的认识到，中国的兴起不会对任何国家构成威胁。我们注意到了，各国的领导人在就这个问题发言的时候，都强调中国的发展是符合世界和平的利益的，中国的发展是有利于经济发展的，有利于提高人民生活水平的。当然大家也知道，西方媒体最近几年来，随着中国经济的迅速发展，总是制造这种舆论，叫做中国兴起来了，和第二次世界大战时德国和日本的兴起一样，也要发起世界大战。但我们始终强调中国的发展是和平发展，中国需要稳定。我相信中国的这一声明，是完全经得起时间考验的。

王嵎生：现在也有一个误区，包括美国的一些领导人，像赖斯。赖斯四年以前在英国战略情报研究所讲了一句话，还是一极好，世界就和平了，多极化把世界搞得乱糟糟的。现在中国的兴起，实际上是多极化的一部分。我在报告里强调，赖斯说对了一半，当时第一次世界大战、第二次世界大战确实与当时的多极有关系，但那个时候是帝国的兴衰，一个帝国衰落了，另一个帝国兴起了，必然要争取势力范围从而引起战争。现在的这个兴起是发展中国家的兴起，而不是帝国的兴起，因此本质上不同。像现在很多发展中国家并不要求瓜分势力范围，而是平等的关系。

（环球在线：信莲）