主持人：说完了老大，咱们再来说说老二。老二土交所其实也是引人注目的。

　　黄奇帆：其实这涉及到中国的一个城市化进程的问题。我们国家现在18亿亩耕地，必须守住，因为全国人民要吃饭，一年要一万亿斤粮，还要蔬菜，还要其他的农产品。我们现在有8亿农民，其中两亿多农民在打工，要进城，以后可能4亿农民要进城。任何一个进城的农民，刚性地需要100平方米的土地，1亿农民就需要1万平方公里的城市化用地。所以在这个意义上，如果城市化进程过程中我们城市新建设用地和农村新建设用地增减挂钩平衡得好，中国18亿亩耕地能保住，城市化进程、农民进城的目标能实现，而且我们的耕地还会增加，可能以后变19亿亩耕地了。在这个意义上讲，怎么样让农村与城市的建设性用地能够有市场的流通，地票交易所就发挥这个作用。

　　重庆农村土地交易所总经理董建国：农村土地交易所的重要创新，就是刚才黄市长讲的，运用城乡建设用地增减挂钩的原理来设计。运作的流程分了4个环节：第一环节复垦环节，在农民自愿和农村集体经济组织同意的前提下，对农村废弃的、闲置的宅基地，乡镇企业用地和公共设施用地进行复垦，把它变为耕地。

　　第二个环节，要由土地部门和农业部门联合对复垦出来的耕地进行质量和数量的把关，确认腾出的建设用地的指标数作为地票。

　　第三个环节就是地票在农村土地交易所交易。

　　第四个环节，买到地票的企业，在城市规划区范围里面去寻找可开发的，现在还是农村土地，用地票当征地指标进行转用，土地征收之后作为国有土地进行招拍挂，买到地票的企业和其他竞争者一起再参与招拍挂竞争，取得土地使用权。

　　在这个流程中间，就腾出来了一个农村的建设用地指标，相应就可以增加城镇等量的建设用地指标。土交所在2008年12月初成立，到现在一年半的时间，总共交易了18000亩的地票指标。

　　主持人：这个地票是一个实物，还是只是一种象征的说法？

　　董建国：是一个指标概念。

　　黄奇帆：虚拟的一个票据。

　　主持人：当农民如果有可能接触到虚拟的票据的时候，他们是一种什么样的感触？

　　重庆江津区李市镇孔目村六社胡廷均：我们花了几万块钱，就住进了新农村的房子，交通什么都方便了，现在旧宅基地复垦了，有一亩五左右。

　　重庆江津区李市镇孔目村六社肖贞贤：我和他一样也是搬进这个新区的，我婆婆刚开始还不愿意。

　　主持人：她为什么不愿意？

　　肖贞贤：老年人的观念，生死都要在这个老宅基地上。我劝说她，说建的那个新房，交通、水电气，什么都比家里面好，你搬过去住很方便，虽然我们外出打工不能在家里照顾她，也可以省心。

　　主持人：你当时给她描述了这样一个美好的前景之后，她是什么反应？

　　肖贞贤：当时还有一点疑问，我和我老公又劝说了一阵，后来才答应了。

　　主持人：搬进这个新房总共花了多少钱呢？

　　肖贞贤：几万块，老宅基地有260平方米，复垦了有两亩地，搬进那个新居有180平方米。