我们就像三峡工程的防火墙

——访德恒律师事务所主任王丽

在王丽的办公室中，有一个书柜专门用来放三峡工程的资料和纪念品。办公桌上，也摆着一张用玻璃镶嵌起来的100元三峡债券。

谈起站在三峡大坝上的内心感受时，王丽面带微笑，偶尔却眼圈发红，语带哽咽，显是心潮难平。

16年多的服务历程，已经让王丽与三峡血脉相连。

“站在大坝上，脑子里就好像有个立体沙盘在起起落落”

《法制日报周末》：您总共去过三峡多少次？

王丽：这么多年加起来，也有上百次了。

还记得1993年第一次去的时候，我坐渡船上了中堡岛，岛上到处都是半人高的野草，很多蝴蝶飞来飞去。我在想，这里能建得起那么巨型的大坝吗？当时我才30多岁，算一算，等工程完工都过50了，就觉得是特别遥远的一个事情。

一晃16年就过去了！

我是看着三峡工程一点点建起来的。站在雄伟的大坝上，脑子里就好像有一个大的立体沙盘在起起落落，大江截流、明渠截流、大坝浇筑、左岸电厂、船闸开挖……现在看已蓄水发电的三峡工程，就像一个静谧的大花园。可是除了亲历者，你很难想象它当时的样子，雄伟大坝高峡平湖中碧绿平静的水面，把过去轰轰烈烈艰苦卓绝的奋斗都给掩在静水深流之中。

《法制日报周末》：为什么三峡总公司当时会选择德恒？

王丽：争取成为三峡总公司的法律顾问，挺不容易的。

听说要建三峡工程，我就去了宜昌，当时谁也不认识，就在招待所里一边等、一边找，终于和陆总(时任三峡总公司总经理陆佑楣)见了面。我跟陆总说，三峡工程开建，肯定会涉及诸多的法律问题，比如移民、合同、招标，我们愿意为三峡工程作贡献，还可以派律师过来同吃同住同劳动。

当时是先干活，不讲价钱。只要三峡一个招呼，我们的律师就立即出发，三峡总公司成立时的章程都是我们审的。

我们连续帮三峡解决了几个棘手的案件，结果都很圆满，获得了他们的认可。1994年，三峡总公司就正式聘我们为常年法律顾问，一直到现在。

“我们就像三峡工程的防火墙”

《法制日报周末》：德恒在三峡建设过程中的作用是什么？

王丽：德恒是三峡工程的卫士，为之提供法律上的保驾护航，使它避免了许多可能的法律责任、纠纷。许多大企业，最后遭遇灭顶之灾，都是因为法律问题。我们就像三峡工程的防火墙，让建设者们心里有踏实的感觉。

三峡工程进行到现在，没有付出太大的法律成本和代价，说明我们的服务是有价值、有效率的。

我非常自豪的是，德恒为三峡工程服务超过16年，所代理的这么多案件中，没有输过一起。

1997年，大江截流的时候，陆总对德恒的代表们说“你们也是三峡工程的建设者！”全体德恒人都知道这句话，并为之而自豪。

三峡公司存在多少年，我们就愿意服务多少年，这是我们德恒人的心愿。

《法制日报周末》：服务三峡工程是德恒发展的重中之重吧？

王丽：的确，三峡总公司是德恒的第一个大客户，也是我们的最大客户之一。

1993年的时候，德恒刚刚成立，那时候还叫中国律师事务中心，是司法部直接批准创办的，目的就是“让法律更好地服务于经济建设的主战场”。成立之初就遇到三峡工程，德恒可谓生逢其时。

从成立的第一年起，德恒就开始为三峡工程服务，到现在已经快17年了。我们是一起成长的。

我觉得，三峡不仅是一个客户，更是一个中国国力崛起的象征。为三峡工程服务，我们会感觉到，自己的背后倚靠着强大的祖国。服务起来也非常有信心。

《法制日报周末》：您似乎对三峡工程有着特别深厚的感情？

王丽：不但是我，整个德恒的律师们都对三峡工程有感情。

德恒的律师已经形成了一种习惯，在外面听到别人对三峡工程的议论时，都会站出来为它争论和辩护。

三峡工程十周年的时候，三峡总公司问我，给你们送点什么纪念品？我说就要大坝打桩时取出的坝底岩芯。后来我们把这些岩芯做好包装，送给外国客户。因为一些西方人对三峡工程有疑问，每次送礼品的时候，我们就会借机向他们解释三峡工程的意义，它在可再生能源方面的价值等，为三峡工程做形象宣传。

《法制日报周末》：律师在三峡总公司中的作用是怎么逐步增强的？

王丽：从形式上而言，恰好相反。开始的时候，三峡总公司要用到律师的地方是很多的，后来发展大了，比较规范了，诉讼方面用得也相对少了。

这里有一个悖论：没有法律诉讼，你可能会被遗忘。但这正是你的功劳。三峡工程在法律上没有什么负面的故事、新闻，这就是我们的成功。

律师事务所要勇于服务主流

《法制日报周末》：服务于三峡总公司这样的大国有企业集团，最困难的地方在哪里？

王丽：最大的困难还是认识上的，要让他们不断认识到企业的发展每一步在法律方面可能会带来的某种风险、责任。

法律风险是一个积累过程，一旦过了某个临界点，就会出事，那时候再来补救，就已经积累了很多不可逆的因素。

中央企业规模大，人员多，要让每一个人都有这种意识，在每个业务环节都锁定、排除法律风险，这一要求很高，但对保证企业的安全非常重要。

他们不缺执行力，高层领导也很敏锐，但是要各级各层具体业务部门都树立起法律风险的控制意识，还需要持续努力。

《法制日报周末》：听说三峡总公司是你们的超级VIP客户？

王丽：德恒的每个律师都知道这一点。我们是举全所之力服务于三峡工程。

从三峡总公司开始，德恒开启了新型合伙制律师事务所服务于经济建设主战场、服务于重大工程和大型国企的这扇门。

现在，包括南水北调工程，中国铁路建设等，我们都是法律顾问。

我认为，丢掉铁饭碗的律师事务所没有必要自惭形秽，而应该坦坦荡荡地服务于国家，服务于全社会，服务于主流。

《法制日报周末》：您认为国企现在对律师的认知和使用度如何？

王丽：有市场经济，才有律师的用武之地。德恒在1994年成为三峡公司的法律顾问时，市场经济发展的程度远不如现在，三峡公司是比较早开始聘用法律顾问的大型国企。

现在的情况跟以前相比，有了非常大的变化，国资委规定，中央企业必须有总法律顾问，纳入编制，给予副总级待遇。这就使国企开始把法律放在与财务、运营同样重要的位置上，跟以前比，有了很大的改善。

国企的领导人也更加重视法律，重视风险控制，有事情的时候都要听听法律顾问的意见。

但也有许多企业，是有问题了才来找你解决。实际上，企业发展得越大，就越需要法律的保护。对于走出去的国企，更要法律先行，用独立的专业律师作出法律风险预估和防范预案，支持企业决策。这一点是当务之急。

编辑：邓京荆 来源：法制网-法制日报