2011年，顺德区卫生和人口计划生育局常务副局长刘明用这样一个例子讲述了机构改革的好处

对话

顺德试点效果不错应坚持

京华时报：顺德大部制改革已经有三年，你如何评价？

刘悦伦：我觉得战略上应该坚持，因为已经有了好效果。比如规划局、国土局合一，有利于三规合一，即城市规划、建设规划和国土规划互相吻合，减少扯皮。还有食品药品监督，一个部门来搞要顺利很多。

京华时报：你认为顺德大部制改革有什么经验和教训可以提供给外界？

刘悦伦：方向是正确的，就像我刚才说的，促进了部门整合，减少了摩擦，减少了扯皮，提高了效率，而且还减少了行政成本。要说需要注意的地方，我觉得首先要先理清职能再搞大部制，再一个就是要上下联动，不是单独一个地方改革。另外，一旦改了之后要有一个比较长的持续时间，不要三两年又来一次，老在折腾，这个我不赞成。

京华时报：在部门和权限分拆、收拢、合并过程中，有什么需要警惕的地方？

刘悦伦：我个人觉得好像不应该都合掉，需要循序渐进，再一个就是一旦定下来，就需要稳定，要不然会造成公务员队伍不稳定。比如安全生产，一开始给拆了，后来某一个地方安全生产事故多，又重新挂牌，这种反复要减少出现。我说的不是指顺德，不是否定顺德的机构改革，而是全国的一般情况。我个人意见是，先理清职能，再进行机构调整。

行政审批放权有利于地方

京华时报：广东是行政审批制度改革的试点地区，放权以后有什么意义，怎么做好？

刘悦伦：国务院有这个想法，往地方放权，这也是地方的想法，广东的省市两级一直在向中央申请放权。佛山和顺德作为行政审批改革的试点地区，给省里和中央都提了很多次，这次中央提出要进一步放权和进一步推进行政审批体制改革，从下面的地市来讲，我们非常赞成。

首先是关于项目审批的问题，这次讲要下放投资审批事项，对已经列入国家有关规划需要审批的项目，除特定情况需要总量控制以外，再按行政审批制度改革原则，减少审批后一律由地方政府审批，这个是我们非常支持的。