我们这两天小组讨论的时候一直在讲，有一些东西不涉及需要总量控制的，或者说不需要跨区的，为什么一定要拿到北京来审批呢？我们就想不明白，举个例子，地铁的问题，地铁是市里的公共交通问题，不需要中央一分钱，也不需要跨区域的协调，只要上面批了规划，为什么需要花很长时间来北京批？批完以后还需要在很短的时间内动工？举例说，我本来想搞100多公里，今年动多少，明年动多少，我根据自己的财力、需求来制定计划。可是现在什么情况呢，就是你必须要到北京去审批，程序复杂，耗时很长。也不是说北京不支持，他很支持，但是他也要调研，他要了解，他怎么知道我这个地铁到底哪一段需要，我这个客流量有多大，社会效益有多大，经济投入有多大，这是我们（地方）的问题，为什么要管这么细呢？这次如果把这个减下来了，我觉得对地方是非常好的一件事情。

京华时报：问题是按照你说的，把这些权限下放到地方了，中央如何管控地方？

刘悦伦：一是靠规划管，二是靠宏观调控管，如果地方拿不到钱，也就不用去建了，三是靠监督去管，地方有没有按照规划去执行，是不是乱来，事后可以不断地警诫。

京华时报：国内的行政监管，涉及执法不严的问题，轻审批重监管，这个怎么解决？

刘悦伦：这个有很多方式，比如我们现在加强绩效管理，现在就是把各种考核集中到一个绩效考核，我给你设置标准，这件事情你有没有干，我们纪检部门和监察部门每年都参与到考核中去，你如果执行不力或监管不严，他们会发现问题。

区域优惠政策不应再审批

京华时报：这次两会上中央和地方的权限，包括财税体制方面，都争论很大，你怎么看？

刘悦伦：我赞成减少专项转移支付，这次代表提了很多涉及到这方面的问题，中央的很多专项转移支付都是要求地方配套的，地方现在不看重，昨天有个市长讲了，一年配套24个亿，他总共的税收也就30个亿，怎么可能，所以我们大力支持减少专项转移支付。

京华时报：你曾经提过减少中央各类考核评比，能不能具体讲一讲？

刘悦伦：我有一个建议，建议中央减少各类考核评比，考核评比太多，有些市几十项考核，地方接待起来难度很大，每年到年底，地方政府迎接中央各部门、省里的考核评比，穷于应付。考核评比太多，这个现象绝对有，但是不能太具体地说，不好说。

京华时报：这次上会，还有什么建议？

刘悦伦：建议不再审批带有优惠政策的区域，这个不必要。这里给个优惠，那里给个特区，30年前可以这样，现在不必要了，不符合社会主义公平原则，不符合区域统筹协调发展，各区域有什么创新性的想法和创意，只要符合中央的宏观调控政策，应该都可以干。现在有些区域能做，有些不能做，容易造成马太效应，有些地方很发达了，还允许有优惠，有些地方很需要支持，很需要发展，结果还不让干，这个不好。

京华时报：具体是哪些情况？比如哪些地方有优惠政策？

刘悦伦：以前有深圳、珠海，现在有浦东、滨海，现在地方领导一想到要做什么事，首先就是搞个政策特区。这个造成了区域之间的不公平竞争，应该是谁有本事谁来做。中央把控的是体制机制改革创新的区域，而不是享受准入门槛、税收优惠的区域，我觉得下一步应该改这个东西。

本报采写京华时报记者孙雪梅京华时报制图