【主持人】各位网友大家好，今天我们非常荣幸地邀请到了清华大学公管学院胡鞍钢教授来到我们的演播间，跟我们探讨气侯变化和绿色发展的问题，我们非常高兴看到胡鞍钢先生，最近刚集结了一个册子叫《全球气侯变化与中国绿色发展》，已经将他两年的心血集结成了册子送给了中央领导，我相信他的这一个册子会对中国的气侯变化政策带来非常深远的影响。胡先生，欢迎您接受我们的采访。

在您的这本册子里面已经清晰的提到了一个中国在2020年之前有一个非常清晰的减排的目标，您怎么想到要提出这样一个目标呢？

【胡鞍钢】我想主要的原因就是我们在“十一五”当时讨论的时候并没有考虑到气侯变化的约束条件，那么“十一五”规划执行以后，全球气侯变化就开始热议了，并且成为全球一个基本的共识，认为气球变化是对人类最大的挑战，现在开始考虑“十二五”，我们也在做一些背景性的研究了。当然不仅是“十二五”实际上也是到2020年，我们认为现在气侯变化已经成为中国未来发展的最大限制条件，或者说最大的挑战之一。但是从积极的意义上来看，其实中国都有能力，也有条件，也会将挑战转化为机遇。

我提出2020年达到碳排放的高峰是基于几种考虑了。第一种考虑就是提出了长期的设想，因为这次哥本哈根会议不仅是要提出2020年，2030年，最重要是提出2050年。因为气侯变化不是一个短期的问题，是一个长期性问题，因此全世界就提出来能不能在2050年的时候世界的排放量大体减少到1990年的一半，那这样一个目标如果提出来的话，作为全球一个目标，不同的国家就会有不同的设想，从我个人来看，我觉得就是三句话。

第一句话就是同一个世界，我们的世界越来越小；第二句话是同一个梦想，我们要实现到2050年这样一个设想；第三句话是同一个行动，特别是哥本哈根会议将达成这个协议，对2012年以后全球减排提出一个路线图来，也就是说中国应当与世界同行，这是从全球背景来看。从中国背景来看，我们都知道邓小平同志早在20多年前，就是1987年，他明确的提出中国社会主义现代化的三步走战略设想，可以说我们与1987年提前实现第一步这个设想，1995年提前实现第二步战略设想，在当时邓小平也提出第三步战略设想，他有几个关键的指标，一个是希望能够在2000年人均国民生产总值达到1000美元的基础之上，再经过三十年到五十年的时间，翻两番，就是说达到4000美元，这是他所定义的中等发达国家水平，到2050年他认为中国那时可能会，由于我们人均国民生产总值达到4000美元的话，也可以成为世界的强国，这是他一个设想。

随着我们整个进入到二十一世纪以后，中国的经济增长率是加快的，已经达到了10 .2%这样一个高速增长，我们可以看到，实际上我们有可能在2020年前后，就可能会实现小平同志这样一个设想，就是说大体花了二十年时间我们就实现了人均国内生产总值翻两番的目标，其实就是提前三十年实现了小平同志关于2050年基本实现现代化这个目标。

就是说实现这个目标是比较容易的，但是在全球气侯变暖这样一个外部条件下，我们就考虑如何去理解中国的现代化目标，我们把它称之为绿色现代化目标，就是说到那个时候不仅人均收入水平要达到中等发达国家的水平，甚至还可能会达到，或者接近较高收入的国家的平均水平，最重要的就是我们能够建设出来一个所谓的“绿色中国”，因此我也提出“三步走”的设想。

所谓第一步是什么概念？在我这里讨论的就是2020年，我们的现代化目标就是全面建设小康社会，科学发展，那么经过三个五年规划，十一五，十二五，十三五，我们可以减缓二氧化碳排放和适应气侯变化，如果采取措施的话，我们估计可能会在2020年中国达到碳排放的高峰目标，到那个时候中国的服务业比重占多数，另外中国的城市人口比重也占多数，煤炭的消费也会进一步下降，可再生能源还会可以达到20%，这是可观的了，出现一个经济增长和碳排放有所脱钩，另外到那个时候中国肯定是世界最大的技术创新国，因为我们现在本身就是世界本国居民发明专利申请第四国，到那个时候可以达到第三国，在美国和日本之后，那么这是一个设想。

第二步战略设想，就是说等于提前实现到2020年到2030年，就是到2030年提前实现小平同志所提出的达到中等发达国家收入水平，开始进入到二氧化碳排放量大幅度消减的阶段，力争能够达到2005年的水平，到那个时候中国很多重要的指标已经居世界第一位了。因为在我设想中其实中国到那个时候已经进入到强盛期，应对全球气侯变化的能力更强了，最终还是到2050年，其实从长远的目标来看，就是要实现中国达到发达国家收入水平一个重要时期。最重要的表现就是绿色现代化就是和世界同步，大规模减少二氧化碳排放，达到1990年水平的一半。这就是我们所说的从原来中等发达国家水平的2050年现代化目标，由于考虑到全球气侯变化拓展为2050年的中国绿色现代化，而这条道路本质上就是我们把它称之为我们的经济总量在扩大，但是我们的碳排放是要和经济总量的增长脱钩，不仅脱钩而且在后面三十年到二十年期间大幅度的下降，从而走出一条我们称之为“中国式社会主义的、绿色的现代化道路”。

【主持人】胡教授，我对您谈到我们三步走的绿色发展之路感到非常的振奋，您刚才也谈到在2020年我们的国家温室气体排放就会达到一个峰值，但是目前我们看到有很多研究表明在2020年可能达不到，乃至于有些科学家说我们可能到2035年才能达到，您的这个2020年我们的温室气体排放达到峰值年的观点，是基于怎么样一个根据来做出这样一个推断呢？

【胡鞍钢】我想从邓小平在20多年前提出中国现代化发展三步走战略设想的时候，其实他并不是基于专家提供的信息，他是作为一个战略家提出宏大的设想，而且这个设想的目标是非常清晰的，而且后来的事实证明也是符合中国实际的，因此他是先提出战略目标，然后再采取措施想办法实现这个目标，但是从目前来看各方所提出的减排目标，比如说到2035年，有的提出2040年，甚至2050年的目标，更多是基于技术专家的思考。他是通过建立经济学模型，排放模型等等各个方面，然后再说我是什么样一个情景，我采取什么措施可能会达到什么样一个目标，这是两个不同的。

我本人实际上是把两者都结合起来，一方面我们是通过学习邓小平战略思想，先设定我们的战略目标，另外一方面我们又根据过去，特别是1980年以后整个中国的碳排放强度实际上是持续下降的，它和能源消费的强度持续下降是一致性，只不过在过去几年有所上升，也基于大量的研究，计算和分析，但是我们尽可能的锁定在原来的计算之上，把这个专业的知识和战略的设想结合起来，可能在中国它就是这样，先有战略目标才有战略途径，进而设定战略的措施，这个可能更符合中国的实际情况。

因此我们就把中国对于减排，不是设定在2030年，而设定在2020年原因何在？全世界如果要实现2050年它的减排要比1990年减少一半的话，2020年是一个高峰，因此我们希望中国与世界同行，进而推动和带动世界的减排。为什么这么讲？我讲一个比较成功的案例。

实际上在八十年代的时候，全世界遇到一个基本的问题，发展中国家的人口增长非常快，那么就是说按照这样一个趋势下去到二十一世纪可能变成人口爆炸了，恰恰中国是在一个极低收入条件下，率先实行计划生育政策，它这个人口的快车迅速的减慢了，这样的话中国就会在2030年达到人口最高峰，也给世界的人口爆炸这样一个巨大的挑战，其实就缓解了很多。

所以说可以不可以这么讲，中国还是有条件，有能力，有机会去实现一个什么？跟它自身利益相关的一个目标，进而由于它是人口占世界总量的五分之一，也就推动和实现了全球的目标。这是我们对于这个问题的一个基本的考虑，这和一般的技术专家研究讨论具有不同之处。